Helicópteros de combate

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Cual considerais q sera el mejor helicoptero de combate del mundo

Tigre europeo
54
28%
Comanche americano
7
3%
Apache americano
90
47%
Mi-28 ruso
37
19%
 
Votos totales : 188

Re: Helicópteros de combate

Notapor dejece el Lun Ago 01, 2022 5:50 pm

Hola,una pregunta tonta
¿Que necesidad hay de tener un apache ,por ejemplo,si un dron más barato y simple puede tirar loiter a un coste contenido sin arriesgar ninguna vida?
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Re: Helicópteros de combate

Notapor champi el Lun Ago 01, 2022 5:54 pm

Lazarus escribió:Pero el NGRC no es de la OTAN ? Y si es de la OTAN, los USA no estan tambien (o deberian) metidos en el trapo, y se les solaparia con su FVL / FARA / FLRAA ?

Es de la OTAN pero EEUU no participa. De momento solo hay socios europeos: Francia, Alemania, Italia, Grecia, RU y posteriormente también se unió Holanda. El tamaño es el medio, por lo que, en teoría, sí chocaría con el FLRAA. Sin embargo, parece que los socios europeos buscan algo más modesto y adaptable a misiones de todo tipo (incluyendo versión naval antisubmarina), donde difiere del FLRAA. Algo así como el sucesor del NH90: https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... t-ngrc.pdf
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Lazarus el Lun Ago 01, 2022 9:29 pm

champi escribió:
Lazarus escribió:Pero el NGRC no es de la OTAN ? Y si es de la OTAN, los USA no estan tambien (o deberian) metidos en el trapo, y se les solaparia con su FVL / FARA / FLRAA ?

Es de la OTAN pero EEUU no participa. De momento solo hay socios europeos: Francia, Alemania, Italia, Grecia, RU y posteriormente también se unió Holanda. El tamaño es el medio, por lo que, en teoría, sí chocaría con el FLRAA. Sin embargo, parece que los socios europeos buscan algo más modesto y adaptable a misiones de todo tipo (incluyendo versión naval antisubmarina), donde difiere del FLRAA. Algo así como el sucesor del NH90: https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... t-ngrc.pdf

Gracias por la aclaracion!

O sea, ya estan pensando en substitutos de NH90 / AW101, para 2035-2040, no es mala idea, para que no les pille en bragas.

A ver que sale de todo esto!
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Azael el Mar Ago 02, 2022 2:40 am

dejece escribió:Hola,una pregunta tonta
¿Que necesidad hay de tener un apache ,por ejemplo,si un dron más barato y simple puede tirar loiter a un coste contenido sin arriesgar ninguna vida?


Primero, un Apache puede efectuar tareas SAR, un UAV no, en segundo lugar, un Apache posee un radar de onda milimétrica integrado a un sistema de combate que engloba entre otras tantas cosas, casi 3,4 toneladas de armamento, un dron "barato" es un dron "pequeño", y dudo que haya drones con capacidad de carga de 3 toneladas a un precio "barato". Tercero, un Apache puede operar en un entorno EW y seguir cumpliendo misiones mientras un UAV "barato" y por ende fácil de enganchar e inhabilitar no. Cuarto, un Apache tiene la facultad de explotar el terreno a su favor en operaciones NOE de forma eficiente, un UAV "barato" no, salvo que operes un cuadricóptero, el cual tendrá una carga todavía menor, y que no te servirá más que para efectuar Recon o lanzar una granada RKG-1600 a un BTR-80 estático. Quinto...¿es necesario seguir con puntos? es una pregunta tonta.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor dejece el Vie Ago 12, 2022 6:29 pm



Respuesta no pero deben ser complementados por otras plataformas
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Azael el Sab Ago 13, 2022 11:59 am

dejece escribió:Respuesta no pero deben ser complementados por otras plataformas


No me parece una fuente seria, de echo muchas de las cosas que cita son memeces.

1: Para empezar, Rusia ha perdido en todo el conflicto, 49 helicópteros, de ellos uno, ha sido capturado y uno dañado, eso significa que hablamos de 47 destruidos. De los 47 destruidos, 12 eran Mil Mi 8, y se desconoce el modelo de los otros 6, lo que significa que de todos los helicópteros que se han suministrado, 30 eran de ataque. Si esto es indicativo de que está obsoleto, seamos razonables; Rusia ha perdido 50 cazas de combate, ¿significa eso que el caza de combate está obsoleto?.

2: El primer helicóptero de ataque de la historia entró en servicio en 1967, y ya para el 71 se perdió el primer modelo con un misil SAM, ergo el SAM/MANPAD, no es nuevo. En Irak y la Guerra del Golfo se perdieron muy pocos helicópteros, y los dos ejemplos que citan son absurdos. ¿Mogadiscio? Hablamos de un BlackHawk, no de un Apache, de echo el fracaso en las operaciones se debió a una elección horaria de despliegue negligente, se decidió que la operación tuviera lugar en plena tarde, cuando la ciudad estaba repleta de insurgentes hasta las cejas de Kat, una droga que suelen consumir por la mañana y justo después de comer, a eso súmale la ausencia de reservas helitransportadas para la recuperación de personal, la incapacidad de enlazar con tropas en tierra en caso de imprevisto, y al uso deficiente de vehículos que se mostraron poco útiles en zonas urbanas, como el Humvee. ¿El caso de la emboscada de Kerbala en el 2003? he estudiado a fondo el caso, tengo el caso archivado en mi blog, y pese a haber sido desplegados sin apoyo, saltándose los principios del FM Attack Helicopters de 1998 del US.Army, pese a haber colisionado contra una defensa AA dedicada, de 31 Apaches, solo consiguieron derribar uno, y el resto volvieron a base, tras haber destruido 12 tanques y 6 armas antiaéreas.

3: Los rusos emplean los helicópteros en la mayoría de los casos de día, en muchos casos los helicópteros se despliegan solos, cuando cualquier manual NATO te obliga a usar cualquier sistema, sea caza, sea helicóptero, sea un camión logístico, en apoyo de otros sistemas en el campo de batalla. Luego los rusos carecen de la capacidad de reconocimiento que les permita asegurar una ruta, y en consecuencia son sorprendidos, y derribados, y pese a todo, en 5 meses y 17 dias de conflicto, los rusos han perdido 1 helicóptero cada 3,6 días en el contexto de un conflicto de alta intensidad. Los cazas los están perdiendo a un ritmo de 1 unidad por cada 3,3 dias.

4: Los Helicópteros si están blindados, pero solo en sus partes mas vulnerables, el resto del helicóptero da igual si es atravesado, mientras no hiera/mate a un tripulante, toque la transmisión, el motor o el rotor principal o de cola, el helicóptero puede cumplir su misión o regresar, de echo Kerbala Ambush 2003 demuestra irónicamente la dureza del DAH, ergo el ejemplo que dispone es inherentemente absurdo. ¿Qué me atraviesan? tengo otro piloto, ¿qué me tocan una transmisión? tengo la de respaldo, ¿qué me tocan un motor? tengo otro, intercalo y me evado, ¿qué me dan el rotor y caigo? si estoy volando bajo, y siempre y cuando la velocidad de impacto no supere los 12 m/s, sobreviviré, y si estoy volando alto, aplico la autorotación tirando de cíclico hacia abajo

5: El Mil Mi 28 es actualmente el mejor helicóptero de ataque de la contienda, y en todo el conflicto solo han perdido 7 aeronaves. Eso de que los rusos no favorecen el Mil Mi 28 es otra chorrada, de echo el Mil Mi 28 es el helicóptero mas redondo en prestaciones, es el mas veloz, el mas agil, el más potente, y además, es el que mejor arquitectura de combate tiene, siendo el único helicóptero con un radar de onda milimétrica en el rotor principal, dándole un ángulo de reconocimiento de 360 grados, y creo que se le ha olvidado citar otra cosa muy importa y que incluiré en el siguiente punto.

6: Los misiles mejoran, y los ECM también, ¿porque omite la existencia de los Vitebsk, y no ha citado los Hot Brick AN/ALQ 144, AN/ALQ 144 (V+), AN/ALQ 147, AN/ALQ 157, los SOEP LIPA etc...? Aaaamigo. Por otro lado, no cita batallas señaladas, en la captura de Gostomel se empleó fundamentalmente aeronaves helitransportadas, se usaron apenas sin apoyo, y se usaron de día, pese a todos los eventos en contra, perdieron un número bajo de aeronaves, la mayoría Mil Mi 8, que pese a todo, consiguieron saltarse la barrera MANPAD Ucraniana solo con Bengalas, y a eso añádele los misiles que no impactaron a los KA-52 rusos debido al uso del SOEP Vitebsk.

7: En el primer y último segmento está contradiciéndose. En el primero reconoce que el Helicóptero no solo no está obsoleto, si no que diversos países entre ellos EEUU, están desarrollando nuevos sistemas, y en el último segmento admite de forma tímida que el UAV no es un Game Changer, es un sistema más que, siendo empleado en conjunción a otro sistemas, aumentará las capacidades del UAV y también de los sistemas acompañantes. El Helicóptero es mas caro, porque te ofrece mayor cantidad de misiones en combate, desde CAS efectivo que un UAV difícilmente te dará, hasta tareas MEDEVAC, CSAR/SAR etc. ¿Los helicópteros tienen algún límite que les impida enlazarse mediante Data Link 16 a otros sistemas y operar con ellos para explotar sus ventajas en combate? Bueno, en la Guerra del Golfo y en Ucrania estamos viendo que cumplen misiones aún en ausencia de estos sistemas, ergo con ellos, sus capacidades se multiplican exponencialmente, y antes del FARA, ya existen DAH´s con capacidad para operar junto a UAV´s, tanto en Rusia como en EEUU.

8: Rusia está empleando multitud de medios de forma negligente, también vemos un uso absurdo de la aviación de ala fija, de carros de combate, incluso de UAV´s, ¿significa que todos estos sistemas son obsoletos? ¿o significa que el mal uso que le de Rusia en un conflicto no implica obsolescencia de concepto?.

> CONCLUSIÓN;
- Como sus vídeos de invasiones, sumamente simplista, desdén por los detalles y la lectura introspectiva, poco conocimiento sobre los casos expuestos, análisis negligente del conflicto, y una tendencia a relación causalidad con correlación.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor dejece el Dom Ago 14, 2022 12:07 am

Estaba deseando ver tu comentario,recuerdo que ese hombre el tipo que dijo que Marruecos tomaría Ceuta y Melilla.
¿Te lo pongo y analizas?
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Azael el Lun Ago 15, 2022 1:53 pm

dejece escribió:Estaba deseando ver tu comentario,recuerdo que ese hombre el tipo que dijo que Marruecos tomaría Ceuta y Melilla.
¿Te lo pongo y analizas?


Pues me gustaría saber como, de todas formas esta no es la sección para hacerlo.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Orel el Sab Ago 20, 2022 10:15 am

U.S. donating 6 AH-1Zs and 2 UH-1Ys to Czech Republic

The European nation will only have to pay for the costs of transfer and modifications done to the rotorcraft. It had placed an order for four AH-1Z and eight UH-1Y helicopters and those aircraft are due to be delivered starting next year.
It was previously reported that Czech wants to buy additional helicopters from Bell after Russia attacked Ukraine. The country had also donated its Mi-24 attack helicopters to Ukraine, creating an operational gap.

https://alert5.com/2022/08/20/u-s-donat ... -republic/
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Re: Helicópteros de combate

Notapor pagano el Sab Ago 20, 2022 7:41 pm

Muy habituales los HIND en España, participando en los cursos TLP donde realizan misiones CSAR. Yo los he visto en la base aérea de San Javier
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Lazarus el Vie Ago 26, 2022 11:59 pm

Primer vuelo del AW 249 Italiano

https://theaviationist.com/2022/08/23/t ... irst-time/

La verdad, tiene buena pinta.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Orel el Mar Ago 30, 2022 12:36 pm

Tras estar desconectado más de una semana, perdonad si repito alguna noticia:

Tras el primer vuelo del AW249 hace unos días, su campaña está acelerándose:
Leonardo Helicopters has begun racking up test flights of the AW249 – the new attack helicopter it is developing for the Italian army
https://www.defensa.com/otan-y-europa/v ... que-italia
https://www.flightglobal.com/helicopter ... 49.article

US Army begins Improved Turbine Engine study for Black Hawk fleetBy Ryan Finnerty29 August 2022UH-60M-c-Sikorsky
UH-60 manufacturer Sikorsky [Lockheed Martin] has received an $8 million contract to begin the process of assessing how to integrate the US Army’s fleet of utility helicopters with the new GE Aviation engine.
https://www.flightglobal.com/helicopter ... 03.article

Leonardo y Boeing entregan los primeros MH-139 Grey Wolf (Lobo Gris, como nuestros Lobos de color gris, jeje) a la USAF, para sustituir sus UH-1N de protección de silos y bases clave. 80 por 2.380 millones
https://www.defensa.com/otan-y-europa/l ... a-servicio
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... h-139-eeuu

Ya está más que puesto, sólo por dejármelo anotado: EEUU aprueba la venta a Australia de 40 UH-60M BlackHawk por 1.950 millones para sustituir los 47 NH-90 (MRH-90) de su ejército:
https://www.defensa.com/africa-asia-pac ... uir-taipan

Siguen confirmando que para ser furtivo y sobrevivir, los helicópteros no echarán mano de formas externas ni RAM, si no del clásico vuelo bajo y rápido pero a mayor nivel:
‘Low and fast matter’: Future Vertical Lift [FVL] top general reflects on six months of Ukraine war :c2
27 August 2022

In the six months since Russia invaded Ukraine, the man charged with modernising the US Army’s rotorcraft fleet has initial observations. “Low and fast matter,” says Major General Walter Rugen, director of the army’s Future Vertical Lift (FVL) cross-functional team. Rugen, who spoke on 24 August at the Center for Strategic and International Studies in Washington DC, cautions it is too early to draw conclusions from the still-ongoing Russo-Ukraine war.

:arrow: But so far, he says, the conflict validates the US Army’s focus on increasing the speed, range and low-altitude abilities of its next-generation aviation fleet. “Our technology is really stressing how we do that safely,” says Rugen, of the FVL efforts.

He caveats that the army does not want that extra flight performance to increase the cognitive load on pilots. :arrow: One of the programme’s goals is to offload some of those tasks to the automated systems and sensors in FVL airframes.
“The cockpit can be worried about fighting,” Rugen says, referring to pilots focusing on tasks like operating weapons and intelligence-gathering systems, and communicating with other troops, rather than flying the aircraft.

One tenet of modern warfare that has come into focus for Rugen, however, is :arrow: the need for greater range. “We want to be outside of any… weapons system’s ability to engage us... Being able to hit targets beyond an enemy’s effective operating range “stand-off” [u]. Rugen cites the 2020 Nagorno-Karabakh War between Armenia and Azerbaijan, and the ongoing fighting in Ukraine, as examples where stand-off provided advantage. “Those that didn’t have it had much tougher days in the fight, and those that had that stand-off were decisive against long-range fires,” Rugen notes.

Rugen says FVL’s “number one priority” is finding a new scout helicopter to replace the OH-58 Kiowa that was mothballed due to 2013 cuts to the defence budget. The Kiowa’s replacement, dubbed the Future Attack Reconnaissance Aircraft (FARA).
Before that, the army is expected to select its choice to replace the UH-60 utility helicopter. Known as the Future Long-Range Assault Aircraft (FLRAA).

Rugen equates changes coming to army aviation from FLRAA and FARA to the post-Vietnam War modernisation of the fleet that led to the introduction of the Black Hawk and the AH-64 Apache.

Rugen says :arrow: the FVL programme was born from concerns in Congress that the US vertical-lift industrial base would suffer, and expertise be lost, as upgrades to existing types concluded and work dried up.

:arrow: After delivering FARA and FLRAA, Rugen says the FVL programme has another priority goal: developing a fleet of cheap, plentiful unmanned air vehicles and loitering drones. These would be able to flood a future battlefield and, as Rugen says, “present dilemmas to our enemies”.

https://www.flightglobal.com/helicopter ... 94.article
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Augur el Mar Ago 30, 2022 12:55 pm

16 de los 36 Apache de la ROK Army realizando su gimnasia matutina al tiempo.

https://youtu.be/MQNHfHK5r2w
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Urcitano el Mié Ago 31, 2022 5:31 pm

Augur escribió:16 de los 36 Apache de la ROK Army realizando su gimnasia matutina al tiempo.

https://youtu.be/MQNHfHK5r2w

Extrapolando eso a las FAMET es algo IMPOSIBLE. Tenemos 18 HAD y tener a 16 operativos a la vez es...pues eso, siempre y cuando los queramos ver volando.
4 NH90 y 4 Chinook si es mas viable verlos juntos.
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de los helicópteros de combate

Notapor ruso el Mié Ago 31, 2022 6:04 pm

Urcitano escribió:Extrapolando eso a las FAMET es algo IMPOSIBLE. Tenemos 18 HAD y tener a 16 operativos a la vez es...pues eso, siempre y cuando los queramos ver volando.

Yo prefiero tener pocas amenazas y pocos helicópteros a muchas amenazas y muchos helicópteros.
...que parezca un accidente...
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