P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor optimist el Mié Jun 07, 2023 12:18 pm

@Victor, Era una respuesta al enlace de EIJL. ¿Ahora quieres convertirla en una "fragata/corbeta antiaérea"?
Mi respuesta era sobre un arma de bajo coste, para objetivos de menor valor con defensa SAM. Tripulación reducida o no tripulada
https://www.navalnews.com/event-news/cn ... t-frigate/
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Víctor Demóstenes el Jue Jun 08, 2023 9:41 am

optimist escribió:@Victor, Era una respuesta al enlace de EIJL. ¿Ahora quieres convertirla en una "fragata/corbeta antiaérea"?
Mi respuesta era sobre un arma de bajo coste, para objetivos de menor valor con defensa SAM. Tripulación reducida o no tripulada
https://www.navalnews.com/event-news/cn ... t-frigate/
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Si tiene defensa aérea, no va a ser un arma de bajo coste. (Salvo que consideres que un tirachinas sirve para la defensa aérea. Es posible, considerando que para algunos un barco es un animal acuático :mrgreen: )

Y si está, como dice la infografía que indicas, operada remotamente por una fragata, entonces está bajo el paraguas de la defensa aérea de la fragata. En tal caso, si deshabilitas la fragata con un misil caro, también has deshabilitado el buquecito ese. Es el problema de las colmenas: matas a la reina y con eso matas los drones. Al final, se reduce a ir a por la fragata.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Orel el Jue Jun 08, 2023 10:02 am

Víctor Demóstenes escribió:Es el problema de las colmenas: matas a la reina y con eso matas los drones. Al final, se reduce a ir a por la fragata.

Es mucho más ventaja que problema, como está mostrando la tendencia mundial: la gracia de las colmenas y hormigueros es precisamente que la reina... está protegida por el enjambre. Los drones actúan como señuelos, guardaespaldas, para la reina y se sacrifican por ella si es necesario. ¡Tachán!

Por cierto, nada nuevo en este campo naval, a ver qué creemos que son los escoltas tripulados de un buque bandera (p.ej. un portaaviones). De hecho, el escolta literalmente se interpondrá en la trayectoria de la amenaza si es necesario, es decir sacrificándose.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Atticus el Jue Jun 08, 2023 10:13 am

¿A alguien mas le ha "rimado" ese buque novisimo de la muerte con Villaamil?

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor EIJL el Jue Jun 08, 2023 10:43 am

Orel escribió:Es mucho más ventaja que problema, como está mostrando la tendencia mundial: la gracia de las colmenas y hormigueros es precisamente que la reina... está protegida por el enjambre. Los drones actúan como señuelos, guardaespaldas, para la reina y se sacrifican por ella si es necesario.


De hecho, el articulo habla literalmente de colocarlos, manejados desde la fragata, pero fuera de la burbuja A2/AD de la Fragata, lo cual se consigue con datalink LOS/BLOS, nol olvidemos que este es el esquema básico de funcionamiento del sistema LAMPS.

Pero ya no solo en superficie, atentos a esta jugada:

https://www.navalnews.com/event-news/madex-2023/2023/06/hanwha-ocean-unveils-combat-xluuv/

lo que tiene delante. son dos tubos lanzatorpedos.

El escenario que conocíamos hasta ahora, se ha acabado.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Orel el Jue Jun 08, 2023 11:01 am

EIJL escribió:
Orel escribió:Es mucho más ventaja que problema, como está mostrando la tendencia mundial: la gracia de las colmenas y hormigueros es precisamente que la reina... está protegida por el enjambre. Los drones actúan como señuelos, guardaespaldas, para la reina y se sacrifican por ella si es necesario.

De hecho, el articulo habla literalmente de colocarlos, manejados desde la fragata, pero fuera de la burbuja A2/AD de la Fragata...

El escenario que conocíamos hasta ahora, se ha acabado.

Algunos llevamos diciéndolo lustros.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor EIJL el Vie Jun 09, 2023 9:04 am

Y decíamos ayer, pero es que todo apunta a que es así, efectivamente el escenario tactico está cambiando a toda velocidad:

https://www.aspistrategist.org.au/to-integrate-uncrewed-surface-vehicles-into-the-navy-start-with-a-concept-of-operations/
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Atticus el Vie Jun 09, 2023 9:23 am

A mi siempre me ha parecido que los drones navales tenian mucha mas "chicha" que los aereos. Yo no me preocupo tanto por los dos espectaculares tubos lanzatorpedos de ese bicho como por la capacidad de tener media docena de vehiculos de esos con una cola largada. Eso si que va a cambiar la lucha antisubmarina.

Por cierto, que ya se que lo estais esperando, una de las razones por las cuales pienso que los drones maritimos tienen mas chicha es el tema de siempre: comunicaciones. Simplemente en el mar hay menos "cosas" y alli siempre sera mas facil. Interferir en ese ambiente significa llevarte a la zona a un avion monstruoso cargado de antenas y emitiendo como un salvaje. Sobre tierra las cosas son muy diferentes. Y aun asi, vehiculos como ese citado ya es un blanco mas que jugoso al que perseguir y que merece su buen torpedito entre ceja y ceja. Esos sistemas, ni son baratos, ni son faciles de construir, ni son de los que vas a poder tener un centenar. No nos llamemos a engaño con eso. Y otro dia hablamos de como se ataca con un vehiculo con el que no te puedes comunicar porque va por debajo del agua ¿Sacando del agua cosas como si estuvieramos en la SGM?¿Periscopio y satcom en superficie?

Como siempre digo, curvad vuestro entusiasmo que queda mucho. Pero mucho.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor EIJL el Vie Jun 09, 2023 10:44 am

Ejercicio Flotex23 en aguas de Baleares, la Armada ya está pensando en este tipo de situaciones.

¿Como va a integrar el EA este tipo de escenarios?, ¿que pasara en 5 o 10 años, con estas tecnologias?.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4323916/armada-utiliza-drones-usv-ejercicio-flotex-23
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Víctor Demóstenes el Vie Jun 09, 2023 11:57 am

Esos drones no son los TRIFIC que comentó "optimist". Estos drones son pequeñísimas embarcaciones, con una pegada limitada (pero dañina) y sin SAM.

Efectivamente, para este tipo de drones hay que tener bombas/misiles de bajo coste. No se puede disparar NSM contra ellos. Brimstones y SmartGliders parecen adecuados, aunque incluso podrían ser demasiado, sobre todo los primeros. Eso drones los deshabilitas con misiles de tipo Fox como los que ha desarrollado Aertec para sus drones de tipo I.

Ahora bien, mata la nave nodriza (a fragata desde la cual se controlan) y los has matado a todos.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor optimist el Vie Jun 09, 2023 1:04 pm

Puede que descubras que la nave nodriza no es el único punto de control. no es así como funciona la próxima generación.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor champi el Vie Jun 09, 2023 7:47 pm

Parece que tenemos un P-8 haciendo circuitos al este del mar de Alborán: https://twitter.com/internetguy01/statu ... 7977117696
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Víctor Demóstenes el Sab Jun 10, 2023 1:27 pm

Es una tarea que sólo puede hacer el P8. ¿Por qué será tan importante ese mar tan lejano?
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor champi el Sab Jun 10, 2023 7:57 pm

Pues parece :?: que fue parte del ejercicio FLOTEX 23. Hoy ha habido otros dos vuelos más, aunque simplemente se desplazaron a Rota: https://twitter.com/MilRadar/status/1667486699390222336
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Atticus el Sab Jun 10, 2023 8:56 pm

aunque simplemente se desplazaron a Rota:


¿A Rota? ¿Se desplegaron ahi?

¡¡Sujetame Victor Demostenes!! ¡¡Que me pierdo!! :a5 :a5 :a5
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