EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Dom Ene 17, 2021 5:12 pm

Atticus escribió:Tampoco es lo mismo decir "retirar" que "vender de segunda mano", que sera lo mas probable que ocurra. Porque esos aviones son mas que validos. Los Eurohaters siempre estan con la turra de que son poco menos que carcasas inutiles cuando la realidad es que son aviones plenamente validos y terminados. Si algunos paises deciden retirarlos es solo por la razon de que prefieren dedicar mas recursos a sus factorias fabricando nuevos que dedicandolos a mantener otra linea operativa. Si tu no vas a tener otra, quedarte con una unica de T1 es una solucion cojonuda para esos paises compradores historicos de aviones de segunda mano. A ver... Entre un Kfir y un EFA T1 ¿cual elegiriais?

En cualquier caso, yo creo que a estas alturas tomar cualquier dato de Alemania para cualquier cosa en cualquier sistema de armas es una aventura digna de Jumanji. No son representativos de nada. Merkel ha tenido una carrera politica muy buena, pero el como se han venido tratando a sus Fuerzas Armadas queda como un lunar muy oscuro. Rutinariamente han dado cifras absolutamente espantosas en todo. Pero esas cifras nunca coinciden con la del resto de paises que operan esos mismos sistemas de armas, asi que tomarlas como ejemplo es una camino directo al error.



Por algunos eurohaters debes referirte a los Austríacos que han decidido desprenderse de sus 15 T1 cuando no llevan ni medio ciclo de vida consumido por textualmente ser económicamente insostenibles y militarmente deficientes en su actual configuración.

Defense Minister Hans Peter Doskozil's decision follows the advice of an expert commission that had studied options for securing the country's skies after 2020. At that time, the subsonic Saab planes would reach the end of their economic lives and would be retired anyway. And because the fleet of 15 Eurofighter Typhoons are of the early Tranche-1 generation, those aircraft also are considered militarily sub par in their current configuration and economically unsustainable.


https://www.defensenews.com/air/2017/07 ... -typhoons/
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3062
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Xoancar el Dom Ene 17, 2021 7:21 pm

Si con la economía que tienen los austríacos no pueden mantener 15 Eurofighter, apaga y vámonos. A lo mejor les resulta más cómodo que, en armas, gasten los demás y ya vendrán a defendernos.

Tal como veo las inversiones en cuestiones militares, quitando a UK que nunca se consideraron europeos, con el tiempo quien se hará cargo del tinglado serio de la defensa europea serán los franceses con ayuda del algún grande que pondrán algo. Solo hay que ver algunas cifras.

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa

Por otro lado. No niego la calidad del armamento americano. Destacan en casi todo, pero comprarles un sistema de armas y que ellos luego te digan si puedes usarlo o no, pues no sé, no lo veo.
No tengo ideologías, simplemente leo.
Xoancar
 
Mensajes: 506
Registrado: Mar Ene 05, 2021 7:26 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Vorlon el Dom Ene 17, 2021 7:39 pm

Salvo en Renta per capita ,Desempleo , Austria esta en muchos indicadores por detrás de España.

Quizás por que su presupuesto de defensa es menor todavía, y eso que no tienen armada.

Quizás simplemente porque se equivocaron con un bimotor, para llevar dos Iris-T.

En Europa durante algunas generaciones más, cada perro se lamerá su.... :c4 :c4

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Dom Ene 17, 2021 9:28 pm

Xoancar escribió:Si con la economía que tienen los austríacos no pueden mantener 15 Eurofighter, apaga y vámonos. A lo mejor les resulta más cómodo que, en armas, gasten los demás y ya vendrán a defendernos.



No solo Austria, Uk y Alemania teniendo el doble de PIB que España, también retiran sus T1 o al menos gran parte de ellos.

Si un avión de 4º anda sobre 20.000-30.000 euros/hora y a ti te salen los tuyos a >70.000 euros/hora -caso de los austriacos (*)- estás perdiendo dinero a espuertas. Te sale más económico retirar los cazas que tienes y comprar un nuevo modelo de caza con unos costes contenidos. Los austríacos consideran que ahorrarán >2 billones de euros con el cambio. Se habla del Gripen o el F-16.

"A decision has been taken to abandon the EF system," Doskozil said before announcing an immediate public competition to purchase a new aircraft system.
According to Doskozil, keeping the Eurofighter operational would cost Austria some five billion euros during the next 30 years.
"An alternative combat fleet could save the Austrian taxpayer up to two billion euros," he said.


[/b]

https://www.efe.com/efe/english/technol ... 67-3319582

(*) 5 billones de euros/30 años/15 unidades/ 150 horas*año= 74.000 euros/hora. Ni el Raptor oye.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3062
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Chorbis el Dom Ene 17, 2021 10:14 pm

Vorlon escribió:......
Quizás simplemente porque se equivocaron con un bimotor, para llevar dos Iris-T.

En Europa durante algunas generaciones más, cada perro se lamerá su.... :c4 :c4

saludos


Entiendo que tanto en en el caso de Suiza con el Hornet como Austria con el EFA, habría "amigismos" de por medio en la elección de estos aviones para, afectivamente, hacer tareas de defensa aérea y de forma puntual ya que grandes depredadores no parecen tener en su entorno... y de misiones internacionales más bien pocas.

Además Austria ya cogió los aviones en el Block 5 de la Tranche 1....Quiero entender que bien informado de los gatos ya estaría antes de hacer la elección y si no que tomen nota de la aviación comercial a la hora de controlar los costes de operaciones....... Ah no, que se paga con los impuestos del pueblo :a6
Chorbis
 
Mensajes: 1378
Registrado: Sab Oct 25, 2014 9:23 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Lun Ene 18, 2021 12:41 pm

Nos recuerdan lo que ya puse hace meses: que seis EFAs españoles se están preparando para ser desplegados por primera vez en Rumanía a finales de enero, en misión similar a la del Báltico, de refuerzo OTAN del Este de Europa:
https://www.defensa.com/espana/primera- ... an-rumania
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor alejandro_ el Lun Ene 18, 2021 1:16 pm

Además Austria ya cogió los aviones en el Block 5 de la Tranche 1....Quiero entender que bien informado de los gatos ya estaría antes de hacer la elección y si no que tomen nota de la aviación comercial a la hora de controlar los costes de operaciones....... Ah no, que se paga con los impuestos del pueblo


El tema ha sido investigado por el gobierno, y es que se cree que el comandante de la Fuerza Aérea, Erich Wolf, eliminó o modificó el criterio a favor del EF-2000. Ante el mayor coste se tuvo que renegociar el paquete. De 18 aviones se pasaron a 15, con un coste de 1.589 millones de euros:

- 9 aviones serían nuevos, perteneciendo al bloque de construcción Block 5.
- 6 usados por la Luftwaffe y pertenecientes al Block 2/2b.

Los ejemplares usados serían modernizados al nivel del Block 5. Para ahorrar no se adquirió el sensor Pirate ni el dispositivo MAW. Tampoco disponen de software para disparar el misil de largo alcance AMRAAM. Las misiones las hacen con cañón y misiles IRIS-T. El nivel de electrónica corresponde al de la serie Tranche 1.

La firma del contrato tampoco calmó las aguas. Se criticó que parte del ahorro se había logrado reduciendo el número de horas previstas y simplificando la electrónica. Además, parte de la flota estaba compuesta por aviones de segunda mano. Las compensaciones industriales, cifradas hasta en un 200% del contrato, eran muy complicadas de calcular/verificar.

En resumen, que hubiese sido mucho más sencillo adquirir F-16 o Gripen, que son perfectamente válidos para los requerimientos austriacos.
alejandro_
 

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Atticus el Lun Ene 18, 2021 6:12 pm

A bote pronto los T1 han sido ofrecidos a Perú, Bulgaria, Rumanía y Croacia. Todos ellos se han decantado por otras soluciones, a pesar de que se ofrecían a un precio razonable y tenían mucha vida restante. El único cliente es Austria, que dice que son demasiado caros de operar y los quiere devolver.


Bueno, esta el hecho de que valen lo que valen. Y baratos no son ningun avion de ese segmento. De hecho, ninguno de esos paises ha renunciado al EFA, han renunciado a tener un avion de esa entidad y se bajan un escalon, o dos, o tres. Porque comprendo cuando decia el compañero lo de elegir el Kfir (¡cachondo! :lol: ) pero es por la razon que es. Si solo tienes una linea logistica, tanto te da que sea de la T1 o de otra. De hecho, me apuesto vuestros sombreros a que es mas complicado mantener al dia de hoy un Kfir que un T1.

Por algunos eurohaters debes referirte a los Austríacos que han decidido desprenderse de sus 15 T1 cuando no llevan ni medio ciclo de vida consumido por textualmente ser económicamente insostenibles y militarmente deficientes en su actual configuración.


No negare que su nivel es mas de F16 de segunda mano, por lo visto. Ahora lo que tienen que hacer los austriacos es decidir cuanto dinero se quieren gastar, porque si me van a contar que no pueden mantener los mismos aviones que nosotros si podemos.... puff. Pobres. Ahi el problema es que se fueron a por un segmento que se les quedaba grande para lo que querian pagar. Que no me digan que no pueden si los demas si podemos. Si querian baratos, ahi tenian el Gripen. Que, ademas, su relacion con SAAB era larguisima.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Mar Ene 19, 2021 9:56 am

Orel escribió:Nos recuerdan que seis EFAs españoles se están preparando para ser desplegados por primera vez en Rumanía, en misión similar a la del Báltico, de refuerzo OTAN del Este de Europa:
https://www.defensa.com/espana/primera- ... an-rumania

El EjercitoAire se une por primera vez a la misión de Policía Aérea de la OTAN en Rumanía con 4 Eurofighters [más 2 reservas] que desplegarán a finales de enero, bajo control operativo del MOPS, para llevar a cabo la misión de NATO junto a la Fuerza Aérea rumana
https://twitter.com/EMADmde/status/1351133750822907905
https://www.infodefensa.com/es/2021/01/ ... mania.html
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Mar Ene 19, 2021 11:23 am

Atticus escribió:
No negare que su nivel es mas de F16 de segunda mano, por lo visto. Ahora lo que tienen que hacer los austriacos es decidir cuanto dinero se quieren gastar, porque si me van a contar que no pueden mantener los mismos aviones que nosotros si podemos.... puff. Pobres. Ahi el problema es que se fueron a por un segmento que se les quedaba grande para lo que querian pagar. Que no me digan que no pueden si los demas si podemos. Si querian baratos, ahi tenian el Gripen. Que, ademas, su relacion con SAAB era larguisima.


España es un país quebrado, que no tiene dinero para tener unas FFAA en números y condiciones adecuadas, y lo que menos se debe hacer es ir de sobrado como tú haces con otros paises. Si España estuviese fuera de la UE y con la peseta ya hubiese sufrido 2 corralitos, uno en el 2008 con la crisis de las hipotecas y otro actualmente que nos hubiesen empobrecido brutalmente. Hasta ahora nos han estado quitando las castañas del fuego países como Austria prestándonos dinero; dinero que ellos tienen ahorrado entre otras cosas por no malgastarlo, mientras tú les dices mira lo pobres que son que no pueden mantener un Typhoon y nosotros sí. Madura y pon los pies en la tierra.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3062
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Atticus el Mar Ene 19, 2021 3:46 pm

Pathfinder escribió:
Atticus escribió:
No negare que su nivel es mas de F16 de segunda mano, por lo visto. Ahora lo que tienen que hacer los austriacos es decidir cuanto dinero se quieren gastar, porque si me van a contar que no pueden mantener los mismos aviones que nosotros si podemos.... puff. Pobres. Ahi el problema es que se fueron a por un segmento que se les quedaba grande para lo que querian pagar. Que no me digan que no pueden si los demas si podemos. Si querian baratos, ahi tenian el Gripen. Que, ademas, su relacion con SAAB era larguisima.


España es un país quebrado, que no tiene dinero para tener unas FFAA en números y condiciones adecuadas, y lo que menos se debe hacer es ir de sobrado como tú haces con otros paises. Si España estuviese fuera de la UE y con la peseta ya hubiese sufrido 2 corralitos, uno en el 2008 con la crisis de las hipotecas y otro actualmente que nos hubiesen empobrecido brutalmente. Hasta ahora nos han estado quitando las castañas del fuego países como Austria prestándonos dinero; dinero que ellos tienen ahorrado entre otras cosas por no malgastarlo, mientras tú les dices mira lo pobres que son que no pueden mantener un Typhoon y nosotros sí. Madura y pon los pies en la tierra.



España es un pais que es una potencia mundial en "flagelaciones". Si nosotros no podemos, pues "no podemos" de una manera muy rara. ¿Cuantos años llevamos ya con la murga de que "no podemos"? Porque digo yo que ya tendriamos que habernos arruinado aunque solo fuera por estadistica. A mi, lo que siempre me sorprende es que parece que se añore que no haya ocurrido el apocalipsis.
Austria es un pais que puede gastar sus dineros en cualquier avion que le de la gana. Su nivel economico es superior al Español ponderando tamaños. Ahora bien, tienen que querer. Si tu quieres un avion en el nivel de gastos que un F16/Gripen lo que no puedes hacer es comprarte un EFA. Y todas las demas consideraciones son tonteria. En su momento muchos apostabamos porque se comprarian el Gripen por ser sus necesidades practicamente un calco de las de Suecia y porque, justo por eso, llevaban decadas comprando sueco. Compraron el EFA y eso tiene, por lo visto, unas consecuencias que no quisieron ver. Si compran en el futuro otro avion del segmento del EFA, pues sera este ultimo el que habra fallado. Pero si se van a un monomotor... pues quien se habra equivocado al comprar fueron ellos. Y tambien puede ocurrir que sencillamente esten majaretas y compren fatal. Por ejemplo, podrian comprar F35
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor champi el Mar Ene 19, 2021 7:21 pm

Más comentarios de pilotos, en este caso del primer vuelo en el DA3: https://theaviationist.com/2021/01/19/e ... lots-tale/
champi
Moderador
 
Mensajes: 13523
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Mar Ene 19, 2021 8:10 pm

Atticus escribió:
Pathfinder escribió:
Atticus escribió:
No negare que su nivel es mas de F16 de segunda mano, por lo visto. Ahora lo que tienen que hacer los austriacos es decidir cuanto dinero se quieren gastar, porque si me van a contar que no pueden mantener los mismos aviones que nosotros si podemos.... puff. Pobres. Ahi el problema es que se fueron a por un segmento que se les quedaba grande para lo que querian pagar. Que no me digan que no pueden si los demas si podemos. Si querian baratos, ahi tenian el Gripen. Que, ademas, su relacion con SAAB era larguisima.


España es un país quebrado, que no tiene dinero para tener unas FFAA en números y condiciones adecuadas, y lo que menos se debe hacer es ir de sobrado como tú haces con otros paises. Si España estuviese fuera de la UE y con la peseta ya hubiese sufrido 2 corralitos, uno en el 2008 con la crisis de las hipotecas y otro actualmente que nos hubiesen empobrecido brutalmente. Hasta ahora nos han estado quitando las castañas del fuego países como Austria prestándonos dinero; dinero que ellos tienen ahorrado entre otras cosas por no malgastarlo, mientras tú les dices mira lo pobres que son que no pueden mantener un Typhoon y nosotros sí. Madura y pon los pies en la tierra.



España es un pais que es una potencia mundial en "flagelaciones". Si nosotros no podemos, pues "no podemos" de una manera muy rara. ¿Cuantos años llevamos ya con la murga de que "no podemos"? Porque digo yo que ya tendriamos que habernos arruinado aunque solo fuera por estadistica. A mi, lo que siempre me sorprende es que parece que se añore que no haya ocurrido el apocalipsis.
Austria es un pais que puede gastar sus dineros en cualquier avion que le de la gana. Su nivel economico es superior al Español ponderando tamaños. Ahora bien, tienen que querer. Si tu quieres un avion en el nivel de gastos que un F16/Gripen lo que no puedes hacer es comprarte un EFA. Y todas las demas consideraciones son tonteria. En su momento muchos apostabamos porque se comprarian el Gripen por ser sus necesidades practicamente un calco de las de Suecia y porque, justo por eso, llevaban decadas comprando sueco. Compraron el EFA y eso tiene, por lo visto, unas consecuencias que no quisieron ver. Si compran en el futuro otro avion del segmento del EFA, pues sera este ultimo el que habra fallado. Pero si se van a un monomotor... pues quien se habra equivocado al comprar fueron ellos. Y tambien puede ocurrir que sencillamente esten majaretas y compren fatal. Por ejemplo, podrian comprar F35


Cuando los austríacos compraron el Typhoon, nadie pensaba que iba a tener los costes de operación que finalmente tuvo. De hecho leí en su día que los del consorcio Typhoon tuvieron muy presente en su desarrollo los costes de operación para mantenerlos lo más bajos posibles. Nadie pensaba que iba a tener costes de Raptor. Nadie pagaría por los costes de mantenimiento de un Mercedes clase C, pero teniendo que conducir un Renault Laguna.


No se trata de flagelarse con España, sino poner los puntos sobre las íes, somos un país gobernado por ignorantes en su mayor parte, que prefieren gastar más de lo que el estado ingresa. Al final, tiene que petar por algún lado. Una familia no puede gastar más de lo que ingresa la unidad familiar, o comenzará a adquirir deudas, y mientras tengan trabajo podrán ir tirando a base de créditos, pero cómo de repente bajen los ingresos (caso de perdida de empleo debido a crisis), te vas con tu familia a la calle. Eso es lo que le pasa a España, y parece ser que tengo que aplaudir que mi país sea gobernado por gente que no valdría ni para llevar las cuentas de una comunidad de vecinos.


El dinero de Europa no es suficiente para pagar los ERTE de febrero


https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 05766.html
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3062
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Mié Ene 20, 2021 10:46 am

champi escribió:Más comentarios de pilotos, en este caso del primer vuelo en el DA3: https://theaviationist.com/2021/01/19/e ... lots-tale/

Venía a ponerlo. Muy interesante. Y el autor del artículo es: "a test pilot who's also a distinguished graduate at the USAF Test Pilot School, with 17,000 FH in many different types, has joined our editorial team [de Theaviationist]. Here's his first story: a first hand account of his first flight in a Eurofighter Typhoon prototype."

Saludos
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Jue Ene 21, 2021 10:07 am

Orel escribió:
Orel escribió:Nos recuerdan que seis EFAs españoles se están preparando para ser desplegados por primera vez en Rumanía, en misión similar a la del Báltico, de refuerzo OTAN del Este de Europa:
https://www.defensa.com/espana/primera- ... an-rumania

El EjercitoAire se une por primera vez a la misión de Policía Aérea de la OTAN en Rumanía con 4 Eurofighters [más 2 reservas] que desplegarán a finales de enero, bajo control operativo del MOPS, para llevar a cabo la misión de NATO junto a la Fuerza Aérea rumana
https://twitter.com/EMADmde/status/1351133750822907905
https://www.infodefensa.com/es/2021/01/ ... mania.html

¿Parece que llevan con ellos algunos de los toldos de su base? (son muy sencillos de trasladar):
https://twitter.com/EMADmde/status/1351802911404273664

Saludos
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas aéreas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 28 invitados