EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Vie Abr 03, 2020 12:47 pm

No terminan superados antes de su media vida, lo que sí es cierto es que los políticos retrasan lo indecible el irle incorporando cosas nuevas. Los militares quieren, pero los órganos políticos decisorios lo alargan...
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Vorlon el Vie Abr 03, 2020 12:55 pm

Orel escribió:No terminan superados antes de su media vida, lo que sí es cierto es que los políticos retrasan lo indecible el irle incorporando cosas nuevas. Los militares quieren, pero los órganos políticos decisorios lo alargan...


Al final el resultado es el mismo, por desgracia.

Estos días revisando viejas enciclopedias, y ver los aparatos que en su tiempo fueron punteros de las decenas de empresas europeas de aviación, queda cierto regusto amargo.

saludos
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Vie Abr 03, 2020 1:08 pm

Vorlon, lo que no se puede olvidar p.ej. es el salto en superioridad aérea que llevan aportándonos desde el principio, que es la disuasión primaria frente a cazas enemigos, ni su muy buen hacer con bombas guiadas desde sus primeros ejercicios AS incluso Red Flag... No tendrán p.ej. antibuques, pero para la mayoría de misiones AS en que se usan ese tipo de armas, va mucho mejor que nuestro Hornet, que es de lo que se trata: un primer espada polivalente principalmente AA y un segundo espada polivalente principalmente AS. Segundo espada que es guiado y escoltado por el primero, en todos los aspectos: AA, EW y C2, ya que el EFA es muy superior también en EW y en recopilación (sensores), procesado (integración y fusión) y reparto de información (interfaz y guerra en red).

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor dacer el Vie Abr 03, 2020 3:36 pm

alejandro_ escribió:
A dia de hoy, con el tranche 3 con fusión de sensores a full y ese AESA a la vuelta de la esquina


El tema es que no solo el EF-2000 evoluciona. Actualmente la US Navy está recibiendo la variante Block III del Super Hornet. Es la que compitió con el EF-2000 Tranche 3 en Dinamarca, siendo un poco superior.


Si te quieres enfrentar contra USA, me parece genial, no me metas en tu guerra. Si te quieres enfrentar con un país que le compra un producto a USA, por ejemplo Marruecos, habrá que ver si ellos pueden meter updates a sus cazas, porque nuestros EFAS si siguen evolucionando.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Vorlon el Vie Abr 03, 2020 4:01 pm

Orel escribió:Vorlon, lo que no se puede olvidar p.ej. es el salto en superioridad aérea que llevan aportándonos desde el principio, que es la disuasión primaria frente a cazas enemigos, ni su muy buen hacer con bombas guiadas desde sus primeros ejercicios AS incluso Red Flag... No tendrán p.ej. antibuques, pero para la mayoría de misiones AS en que se usan ese tipo de armas, va mucho mejor que nuestro Hornet, que es de lo que se trata: un primer espada polivalente principalmente AA y un segundo espada polivalente principalmente AS. Segundo espada que es guiado y escoltado por el primero, en todos los aspectos: AA, EW y C2, ya que el EFA es muy superior también en EW y en recopilación (sensores), procesado (integración y fusión) y reparto de información (interfaz y guerra en red).

Saludos


Si, es un grandísimo avión, nuestro presente y futuro por mucho tiempo. Pero hay que actualizarlo conforme a lo último. Y se hace tarde, poco y caro.
Y ya hay una generación posterior.
Que no nos tengan que entrar prisas.

saludos
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Vie Abr 03, 2020 5:23 pm

pero para la mayoría de misiones AS en que se usan ese tipo de armas, va mucho mejor que nuestro Hornet


En que te basas?
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Vie Abr 03, 2020 5:32 pm

Vorlon escribió:
Muy bien explicado , los cazas europeos son lo mejorcito en su concepción ,pero su desarrollo se dilata tanto en el tiempo, que terminan superados antes de su media vida. Y las actualizaciones, caras y en poca cantidad.

saludos


Y el F16 no fue lo mejorcito en su concepcion? y el F15, el F35 tampoco lo es? de hecho desde que europa competia con la serie century en capacidad tecnologica, ha llovido mucho.... demasiado. Y lo qu ees peor, es qu etodo lo que ha sido un avance significativo (llamalo generaciones o X) ha venido de EEUU

El problema de los europeos desde los mirage F1, sepecat jaguar o draken, pasando por tornado, mirage 2000, viggen y llegando a los eurocanard de hoy, es de desfase tecnologico.

El tifon y el rafale cuando nacieron mejoraban las plataformas teen americanas en performances puras.... porque EEUU ya buscaba otras tecnolgias con aviones que podian ser un ladrillo (F117) pero eran el futuro.

y hoy estamos como estamos. EEUU va a tener en 2040 el relevo del F22 (y del rhino) cuando tengamos los FCAS y Tempest... cree alguien que vamos a reducir la brecha (con declaraciones en la direccion de que su furtividad no es 'esencial', motor derivado del M88, etc) o que va a aumentar? hacemos apuestas?

De hecho pueden italia o españa aportar a esas dos entelequias? Y sin ellos pueden acceder a fondo europeos (regla de los 3 socios) ?

Ya contesto yo. Muertos mataos....
Última edición por Roberto Montesa el Vie Abr 03, 2020 5:38 pm, editado 2 veces en total
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Vie Abr 03, 2020 5:36 pm

En cuanto esté listo el Stingray bombardero, otra hostia tecnologica y doctrinal en los morros, y el EuroMale sin volar y con sus socios con aparatos nuevos de origen americano, seguro que volará el mismo dia que el A220 PMA...

y suma y sigue, pero vamos a 'liderar' la sexta generacion.... para flipar.

P.D. si hubieramos sido mas criticos con Airbus y sus socios, esto no pasaria. Pero el proteccionismo nos ha matado, mejor dicho nos hemos suicidado.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor jupiter el Vie Abr 03, 2020 6:15 pm

Roberto Montesa escribió:
pero para la mayoría de misiones AS en que se usan ese tipo de armas, va mucho mejor que nuestro Hornet


En que te basas?


Supongo que ser 15 años mas reciente, tener un radar que le da varias vueltas al APG-65 y una aviónica en general mucho mas moderna, mucha mejor potencia, mayor radio operativo, capacidad de supercrucero .... etc etc etc algo ayudará.

No exageremos tampoco. El F18 es uno de los mejores aviones de ataque (auque sea multirol) desde el final de la guerra mundial, y al EdA lo introdujo en la edad moderna de la aviación, pero hoy en día esta superado.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Vie Abr 03, 2020 6:50 pm

yo no veo todo eso una mejora significativa para usar GBUs

ambos tienen litening, rover y mids. las pantallas de presentacion, HUD o visro de casco, gracias al escorpions, son similares. Ambos cargan armas con baja influencia aerodinamica y pesos asimetricos, permiten llevar misiles defensivos y combustible suficiente... el radar es superior en el tifon para 'revolverse' en aire-aire y no requerir escolta, cierto.... pero tambien tiene peor aerodinamica para penetrar a baja cota ante amenazas SAM... y si entras ahi la cosa se pone peor.

Creo que en funcion A/S la capacidad SEAD integrada, para penetrar las defensas y/o sobrevivir a ellas es mas relevante, y ahi frente al DASS defensivo, el F18 dispone de capacidad ofensiva real con alertador especifico, antenas de deteccion del origen de la amenaza y misiles HARM.

Y eso suponiendo que el Tifon use el litening con el radar SAR integrado, que los iguale. Sino la capacidad de mapeo radar es superior en el F18.

En otras misiones A/S que requieren menos potencia y cuidan el daño colateral, el Tifon podria superar al F18 con el misil brimstone, mas moderno que el maverik y que se lleva en mayor cantidad, por desgracia (y esto no es culpa del avion) españa no lo tiene.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor bandua el Sab Abr 04, 2020 2:07 am

Roberto Montesa escribió:yo no veo todo eso una mejora significativa para usar GBUs

ambos tienen litening, rover y mids.

y al F4 le pusieron apg65 y amraam pero..

las pantallas de presentacion, HUD o visro de casco, gracias al escorpions, son similares.

No tanto.
Ambos cargan armas con baja influencia aerodinamica y pesos asimetricos, permiten llevar misiles defensivos y combustible suficiente...

ya, ambos llevan combustible, pero en los alcances el tifón practicamente dobla al Hornet en algunos de los perfiles publicados por ejemplo HI-LO-HI (que igual luego no, pero es la info que hay). En LO-LO-LO al tifón le dan más de 600 km, que no está muy lejos del hornet en HI-LO-HI.
el radar es superior en el tifon para 'revolverse' en aire-aire y no requerir escolta, cierto....

cierto
pero tambien tiene peor aerodinamica para penetrar a baja cota ante amenazas SAM...

lo dudo mucho, cierto que el tifón tiene algo más de superficie alar, también que las líneas son más limpias y las embergadura menor. Ninguno de los dos me parece particularmente dotado para volar a baja cota.
Creo que en funcion A/S la capacidad SEAD integrada, para penetrar las defensas y/o sobrevivir a ellas es mas relevante, y ahi frente al DASS defensivo, el F18 dispone de capacidad ofensiva real con alertador especifico, antenas de deteccion del origen de la amenaza y misiles HARM.

Más que el alertador específico, la clave es el HARM. Sin panoplia no se puede.

Y eso suponiendo que el Tifon use el litening con el radar SAR integrado, que los iguale. Sino la capacidad de mapeo radar es superior en el F18.

¿En qué sentido?
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Sab Abr 04, 2020 10:41 am

pues eso, que el SAR de la barquilla permite tener una 'imagen' radar del terreno.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Oquendin el Sab Abr 04, 2020 12:50 pm

jupiter escribió: al EdA lo introdujo en la edad moderna de la aviación, pero hoy en día esta superado.


¿En qué sentido está superado para las capacidades del EdA?

¿Tiene a día de hoy el Typhoon las mismas capacidades antisuperficie o SEAD que el F-18? ¿Tiene el sistema ROVER? ¿Puede montar el Taurus? ¿El HARM? ¿El Harpoon?

Los F-18 peninsulares pese a tratarse de aviones ya "veteranos" están perfectamente capacitados para la mayoría de las misiones que se les puede requerir en la realidad actual y futura. Además de contar con una capacidad aire superficie que el EFA no tiene a día de hoy. Además se trata de una plataforma fiable y bastante más económica que el EFA. Para mí es un avión válido y dar por seguro que a los F-18 peninsulares les queda como mínimo minimorun una década de vida sino más viendo el panorama.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor ascua el Sab Abr 04, 2020 2:22 pm

Oquendin escribió:¿En qué sentido está superado para las capacidades del EdA?


Los "M" entran en OSD poco después del 2025 y estarán "fuera" algo después del 2030.
A buen entendedor...
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor bandua el Sab Abr 04, 2020 2:29 pm

Roberto Montesa escribió:pues eso, que el SAR de la barquilla permite tener una 'imagen' radar del terreno.

no mi cuestión es referida a la segunda parte, porque entiendo que ambos tienen integrado litening y reccelite pero dudo mucho que la resolución del apg-65 en modo sar sea mejor que las del tifón, al menos de los T2 en adelante. Me inclinaría a pensar lo contrario teniendo en cuenta que para el captor D se ha filtrado una resolución de aproximadamente 0.3 m2, que ya es muy buena, pensemos que para el radar del F35 que marca la pauta se habla de 0,1 m2, me cuesta imaginar los saltos que ha dado la NAVY del APG-65, al 73 y ahora el 79 si todo este tiempo han estado tan cerquita de lo que ofrece el APG-81. Al margen, la apg-65 se valoró en su día para EFT y se rechazó, optando por desarrollar un producto nuevo, que entre otras cosas es algo más grande. Entonces, desarrollo más reciente, algo más de capacidad bruta por tamaño, resolución no tan lejana a la del apg81 (que ya es un AESA)... Ni he encontrado a nadie que diga que el APG65 (incluso actualizado) sea mejor que captor-c/d, ni he encontrado nada sobre su resolución en SAR. Por eso pregunto, por si es opinión, como la mía de que seguramente sea mejor el Captor, o tienes alguna fuente o por si te refieres a otra cosa de la que no me este dando cuenta.
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