EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

[MAC2]

Yo creo que el Tiffie no tiene mucha razon de ser en la FAB debido a su politica de prioridades.

Precisamente por eso, 99 super tucanos no dá el nivel de potencia regional que aspira Brasil, ní los F-5 ní mucho menos el AMX, y encima los estan modernizando, por lo que les queda años de servicio, y encima dando largas al FX, vamos, que desde que empezó el programa, ya tendrían que estar en servico los 36.

La prioridad parece ser el KC-390, pero la FAB necesita un caza que marque diferencias con el resto,y viendo lo que va a tardar el FX, los T1 les vendría de maravilla hasta ese momento, además que les podría servir como medida de presion para los concursantes del programa.

Bueno, hoy llega Pedro a Brasil.....

[Orel]

Champi, por lo visto los austríacos cometieron el mismo error que los ingleses en su día.

Silver Surfer, como dice MAC2 un país que aspira a ser medianamente creíble, no digo ya potencia ni tampoco "primermundista", no puede considerar que su principal activo es el SuperTucano.
Esos aviones son geniales para lo que hacen: tareas de vigilancia y COIN-antidroga. Pero no sirven para mantener la soberanía nacional sobre su espacio aéreo, porque no están pensados para eso.
De nada sirve que pueda rechazar narcotraficantes si cualquier caza reactor, hasta el más "cutre" como un F-5A, torea al SuperTucano. Eso no es admisible y por eso necesitan los especializados M2000 y el polivalente FX-2.
Hay que verlo en su entorno, por supuesto, y eso da más razón aún: buena parte de sus vecinos tienen reactores que superan por mucho al avioncito brasileño.

La tarea más importante de toda fuerza aérea es mantener la soberanía sobre el espacio aéreo propio, como reconoce la FAB,
y siendo así son más importantes los solitarios 12 Mirages que los 100 Supertucanos.


Aparte, para volver al Typhoon, una foto bonita con Mig-29 polacos al fondo:


http://chhindits.blogspot.com.es/2011/0 ... tical.html

[Silver Surfer]

Orel,

ciertamente el Mirage 2000 es mucho mas avion que el Super Tucano o que el F-5BR pero de ahi a que sea el "mas importante" para la FAB va un largo trecho por diversas razones: Primeramente la reducida cantidad. Si consideramos mantenimiento, entrenamineto, etc de una reducidisima flota de una docena de aparatos al final nos vamos a encontrar con 4 o como mucho 5 de ellos plenamente operativos. Ahora consideramos donde estan basados este puñado de Mirages geograficamente hablando: Anapolis. Una base aerea que esta a miles de kilometros de cualquier frontera, especialmente aquella de Venezuela que es la opera los poderosos Sukhoi. Vaya, que estamos hablando de una "escuadrilla presidencial" que se dedica a romper los vidrios de la Corte Suprema y otros edificios del gobierno en Brasilia durante las fiestas mayores para deleite del personal como hicieron el año pasado.


Cabe recordar que la FAB es la Fuerza Aerea mas grande de toda Sudamerica y solo por detras de los cuatro fuerzas americanas (USAF, US Navy, US Army y USMC). El flaco ejemplo de los Mirage no dice mucho de su peso estrategico. Una de las areas mas oprativas de la FAB se encuentra dentro del Sistema de Vigilancia de la Amazonía, un complejo sistema de vigilancia utilizado para frenar el tráfico ilegal de drogas y para frenar la tala ilegal o la quema de la selva. El sistema utiliza una mezcla de radares fijos y móviles, así como la vigilancia aérea mediante el Embraer ERJ 145. La plataforma combinada se denomina R-99. Hay es donde la presencia de aeronaves de menor entidad ejecutan misiones de mayor importancia nacional. Y estas incluyen interceptacion, derribos, bombardeos de pistas ilegales, etc.

Estoy plenamente de acuerdo que un pais como Brasil deberia contar con una flota moderna y abundante de aparatos de combate de mayor pelo. Lo cierto es que el programa FX viene languideciendo desde el 2005 por falta de presupuesto lo que es una muestra inequivoca de la importancia otorgada a este proyecto. Siguiendo con el tema del Typhoon yo veo que la adquisicion reducidisima de un aparato de por si ya limitado como la tranche inicial no serviria mas que para proseguir esa mentalidad de "escuadrilla presidencial" tan propia del tercer mundo. A mi me gustaria ver a Brasil como socio de pleno derecho del conorcio abriendo una cadena de montaje con transferencia de tecnologia y aportando asi mismo tecnologiua propia a los paises miembros como podria ser la integracion del "MAR-1" un intersante producto que reduce la dependencia de EE.UU en materia misilistica antiradar. Esto no puede ser posible con una alocacion presupuestaria de solo 2,2 billones de dolares. Y eso es solo un reflejo mas de la eterna diatriba de un pais que siempre aspira a ser una potencia futura, que siempre se queda en eso, en el futuro...

[Orel]

Te respondí en el tema de Inventarios a lo demás

Sobre el Typhoon para Brasil, sería raro que lo adquirieran y tampoco le veo sentido. Para rellenar por segunda vez el hueco temporal, que se compren una docena (o algo más) de cazas baratos pero mucho más versátiles que los M2000, como F-16 MLU/Block50 (de 1ª o 2ª mano) ó F-18C (de 2ª).

Sobre los retornos que comentas, todos los participantes (incluído el Typhoon cuando estaba) ofrecieron mucho, como dices participar en el caza, transferencias, tal vez cadena de montaje, etc. Pero era suponiendo que "caerían" más aviones. Porque como comprenderemos, por 36 cazas no van a tirar la casa por la ventana a ese nivel.
El EFA (que ya no está en Brasil) y el Rafale están metidos en berenjenales mucho mayores donde no están los otros dos (Gripen y SH): India, EAU, Corea del Sur y Arabia Saudí 2ª parte.

[Orel]

Borré sin querer mi último mensaje, así que vuelvo a poner las noticias, y añado la nueva de EAU:

Declaración conjunta entre los ministros de defensa español y peruano: nada de Tifones para Perú: http://www.defensa.gob.es/gabinete/nota ... -peru.html

Diversos sistemas de armas de las Fuerzas Armadas del Perú requieren de reemplazo, modernización o complemento y algunos de los productos que Morenés lleva bajo el brazo encajan de forma natural en un escaso inventario peruano, léase tanques Leopard 2A4 y aviones caza Eurofighter Typhoon. Y a pesar de que el ministro Cateriano se muestra más dinámico que sus antecesores en el Gobierno de Ollanta Humala, no aprovecha la coyuntura económica del país ibérico y no ha habido anuncios de compra de equipos.
http://www.infodefensa.com/cache_notici ... ias-2.html

Y comunicación conjunta entre el español y el brasileño: no es aún la declaración final firmada, pero tampoco cita nada de Typhoon para Brasil, ni de compras de excedentes, y sin embargo sí que cita compras y colaboraciones como los C-295 y los P-3M: http://www.defensa.gob.es/gabinete/nota ... rasil.html

El Typhoon parece ser el favorito entre los que tienen que tomar la decisión en EAU: http://www.tacticalreport.com/view_news ... afale/3238

Y por último:
El Typhoon estuvo incluído en el estudio danés que buscaba una alternativa al F-35, pero se salió del mismo en 2007 viendo que era un cachondeo (en la primera noticia dice que se fueron enfadados).
En 2011 Eurofighter, viendo las dudas de aquél país respecto al gordito, trató de volver a entrar como posibilidad.
Y ahora es Dinamarca de nuevo quien ha ofrecido a Eurofighter, entre otros, presentar una oferta alternativa al F-35.

De medio danés:

- Noticia previa del 12 de marzo: cada vez más socios del F-35 dudan y se plantean o reducir cantidad o elegir otro caza. Pone de ejemplo que al igual que Dinamarca va a hacer, Canadá al final lo ha convertido en concurso abierto:
http://nytkampfly.dk/archives/4219

- Y la noticia clave, de ayer 13 de marzo: anuncio oficial de su ministro de defensa
Dinamarca abre su adquisición de nuevo caza a otras posibilidades que no sean el F-35, incluyendo a Lockheed (con ese avión), SAAB (Gripen), Boeing (SUperHornet) y Eurofighter (no está el Rafale). La decisión sería para mediados de 2015:
http://nytkampfly.dk/archives/4231
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id- ... erfly.html

La noticia en español: http://www.infodefensa.com/?noticia=din ... goria=aire
EDITADO

[RIAC Nº61]

Saludos.

[Orel]

Chula foto, RIAC.

Pues si se confirmó que nada de Typhoon para Perú (pero interesados en la UME) y no se citó tampoco nada de EFAs para Brasil, en Chile hay pocas probabilidades (también les interesa la UME) pero de momento deja caer esto:

El ministro de Defensa se entrevista con su homólogo chileno en Santiago
...
La delegación chilena mostró su interés en que un oficial de las Fuerzas Armadas de su país se incorpore a la Unidad Militar de Emergencias para estudiar sus capacidades de prevención, reacción e intervención en situaciones catastróficas y en que se les remita un inventario de material susceptible de enajenación por las Fuerzas Armadas españolas de cara a posibles adquisiciones para reforzar sus disponibilidades de material.

http://www.defensa.gob.es/gabinete/nota ... chile.html

Ese inventario seguro que incluye cosas como los Leopard 2A4 y los Tifones T1. Recuerdo que Chile, pese a sus F-16, aún tiene un escuadrón de F-5E Tiger III pendiente de sustituto, y que han mostrado interés por el caza (en 2010 se planteaba venderles una docena).

[caesaraugustus]

Esos inventarios ya están eleborados (incluyen los 54 Leopard 2A4, muchos obuses de 155mm viejos y de 105, las excorbetas, los tacañones que aún quedan...algunos buques ya retirados como la Diana, el Marqués....muuchos cetmes....etc....etc...)


Lo de que se incluya en esos listados los T1 cada vez lo tengo menos claro a la vista de lo que se va conociendo. Vamos ninguna noticia al respecto en la gira "comercial" de Morenés.


Lo de los T1 fue algo que sacó la prensa peruana (además una información sin pies ni cabeza hablando de 20 T1 !!! ni más ni menos...) y que pese a lo estúpido de la noticia se le ha dado demasiado bombo.


Chile ha mostrado interés muchas veces pero "de boquilla". Sería para ellos un problema implantar un nuevo caza y además "este caza" cuyo mantenimiento sólo está al alcance de las naciones de la Primera División.


Así que como anticipé alguna vez (Rappel...jejej) con los T1 nada de nada por suerte y ya sólo falta que Corea no elija al Typhoon (los T2/3)(y todo apunta a que comprará material USA) para poder acabar completando los 72 y RESPIRAR TRANQUILOS.

[Orel]

No, si yo también lo veía muy difícil Caesar, pero la posibilidad estaba y los medios se hacían eco de ello. Y aquí estamos para informar y debatir

[Orel]

El PDG de Cassidian, Bernhard Gerwert, estima lógicamente que será difícil mantener las 4 líneas de ensamblaje del Typhoon en el futuro. Una vez producidos 620 aviones planeados, lo que se espera alcanzar en 2018, sería cuando podría venir el cierre de alguna cadena. A partir de ahí sólo se ven exportaciones (ya esperado), y se cuenta con que algún comprador exija tener cadena de producción, lo que imposibilitaría aún más tener 4 en Europa.
(¿Casualidad o aquella propuesta española de nuestra cadena a Corea del Sur no iba tan desencaminada?)
Todos los socios son conscientes de que hace falta mejorar la organización industrial del Eurofighter.
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 550313.php

Ya está acabado el primer Typhoon Tranche 3 y ya ha comenzado las pruebas iniciales. Las entregas de T3 comenzarán a finales de este año:
http://www.baesystems.com/article/BAES_ ... htim5lye_4
http://www.defense-aerospace.com/articl ... -test.html

[charoska]

Está claro que la que menos futuro tiene es la española.

Pero aunque cerremos la cadena de montaje siempre quedará la de retrofit/mantenimiento, aunque son menos puestos y determinados trabajos desaparecen

[Orel]

Estoy de acuerdo, Charoska.

[Orel]

Unas fotos:


http://www.airliners.net/photo/Germany- ... 2235287/M/

http://hushkit.files.wordpress.com/2012 ... iger06.jpg

http://www.flickr.com/photos/peterjbailey/2850046035/

[champi]

Kuwait estudiará más a fondo la propuesta de Eurofighter: http://www.tacticalreport.com/view_news ... offer/3251

[Silver Surfer]

4 Tiffies de la RAF de viaje por Malasia: http://www.aviationnews.eu/2013/03/22/t ... -malaysia/

Una excelente opcion para reemplazar los Mig-29.