EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor Jabs el Sab Jun 13, 2009 8:13 pm

Buenas Tardes

futuro_BRIPAC escribió:Gracias Orel.

Pero el F16 no lo fabricaba General Dynamics? O se lo han vendido a LM?

LM compro General Dynamics y Boeing compro McDonnell Douglas.

“Eurofighter Slays'Em!

I remember reading around two years ago about the prowess of Eurofighter over other aircraft. Well, this anecdote will probably ‘get out' one day and concerns the visit to these shores in July of Indian Air Force Su-30s. The MoD said that it would not be putting Typhoons up against them as a one-on-one fight. This is general knowledge. However '' it did happen and there is Head Up Display video to prove it. I don't know how it came about - probably during some exercise.

Anyway, two relatively inexperienced Typhoon pilots returned with big grins on their faces. The Sukhois were ‘toasted'. All the Su-30's air display antics came to nought - the Typhoons proved too nimble and too powerful for the Russian aircraft. The Typhoons were not ‘clean' either. You can check with the MoD, but you probably already know the kind of answer you'll get! (We did, and they wouldn't '' Editor).

The original article resulted in several letters of response about Typhoon versus the F-22. This cannot be confirmed or admitted officially, but during Typhoon's visit to the USA in 2005, both aircraft were pitted against each other (unofficially, you understand). The F-22 could not be seen by the Typhoon pilot, but his electronic counter measures showed him that it was being ‘painted' by his opponent. The Typhoon took appropriate ‘measures' using self-defensive aids. But when it came to one-on-one combat, the Typhoon did the same kind of job as it did with the Sukhois. The F-22s could not ‘handle' Typhoon close in and the Yanks were shocked!

It did not all go Typhoon's way on this occasion but it was a sobering encounter for the Americans. Remember, on the F-22 much was sacrificed in terms of ‘fighter performance' for stealth.

The first part of this letter, regarding the Sukhois, I have from first-hand experience, through the second part - about the F-22s - has come to me through the Typhoon grapevine. Fascinating, isn't it? The Typhoon does appear to be a truly formidable machine '' a machine feared by ‘other' operators.
Name withheld via e-mail”

Feedback, Air Forces Monthly January 2008


Through still a relatively immature platform, Typhoon has already proved to be a hard opponent to beat, so that when a two-seat trainer was bounced by two F-15s during an operational conversion sortie, the Typhoon pilot was easily able to outmanoeuvre his assailants and position himself for a simulated ‘kill' against both. More recently, there have been repeated reports that two RAF Typhoons deployed to the US for OEU trials work have been flying against the F-22 at NAS China Lake, and have performed better than was expected. There was little surprise that Typhoon, with its world-class agility and high off-boresight missile capability was able to dominate the ‘Within Visual Range' fight, but the aircraft did cause a surprise by getting a radar lock on the F-22 at a surprisingly long range. The F-22s reportedly cried off, claiming that they were ‘unstealthed' anyway, although the next day's scheduled two versus two BVR engagement was cancelled, and “the USAF decided that they didn't want to play anymore”. When this incident was reported on a website frequented by front-line RAF aircrew a senior RAF officer urged an end to the conversation on security grounds.

(…)

DASS

The Defensive Aids Sub-System (DASS) is a highly modular system, based around five Radstone Technology PLC processors. It combines and integrates a suite of advanced broad-spectrum threat-warning systems, together with a state of the art active countermeasures suite. The initial austere ECM system will be replaced from Block 5. The later system is fully automated, automatically detecting, locating, identifying and prioritising threats, and then deploying the most appropriate countermeasures, in sequence or concurrently, according to the nature of the threat.

The DASS includes a fully integrated wideband radar warning receiver and electronic support measures (RWR / ESM) system, with a comprehensive (and rapidly upgradeable) threat library. The system uses antennas in the port wingtip fairing and in the fuselage to give 3600 (spherical) coverage around the aircraft, and covers a frequency range from less than 100 MHz to 10 GHz, and can categorise radars from their operating wavelength, pulse repetition, frequencies and patterns, and scan patterns.

The RWR / ESM systems share common processing with other elements and are capable of making quick searches for electromagnetic emitters, with a range in excess of 100 km (62 miles), locating them through sequential triangulation, giving angular accuracies of better than one degree. The ESM sub-system analyses any detected signals, identifying the emitters, categorising them before prioritising any threats, warning the pilot and cueing the ECM, (while also feeding data for sensor fusion). Emitters can be displayed on the moving map display, or on other multifunction display formats.

The ECM system is also fully integrated with the ESM, with the same 3600 coverage around the aircraft and with the same frequency coverage. The system employs on-board and off-board jamming, and incorporates chaff and flare dispensers. The active jamming element of the ECM system is accommodated in the port wingtip pod, with RWR / ESM antennas on front and back, while the starboard pod accommodates an Elettronica-developed deception jammer module called ‘Cross Eye' in the Italian aircraft, and two expendable towed radar decoys (based on the Marconi Ariel) in the RAF aircraft. There is an RWR / ESM antenna on the front of the right wingtip pod.

Towed Decoys
The Decoys are towed on the end of a 100-m (328-ft) Kevlar cable which includes a fibre-optic link to the onboard signal generator, and can be deployed and towed at supersonic speeds. The starboard wingtip pod can be configured to carry Cross Eye and a single towed radar decoy.

A set of missile approach warning system (MAWS) sensors (based on the GEC-Plessey PVS2000 MAWS and using pulse Doppler millimetre-wave radar technology), are mounted on the wing leading edges and tailcone. A passive missile warning system is reportedly under study. From Block 5, RAF Eurofighters also have a laser-warning sensor, developed by Selex Sensors and Airborne Systems Ltd. Three sensors will be fitted, one on each side of the front fuselage.

Typhoon is fitted with two Elettronica Aster SpA chaff / flare dispensers in the inboard actuator fairings. These each carry 16 55-mm IR decoy-flares. Two Saab-Tech AB BOL 180-round chaff / flare dispensers are mounted on the outboard underwing missile launch rails. These countermeasures are deployed automatically by the DASS system, using one of many pre-programmed sequences, and chaff can be illuminated by the active-jamming system to increase its effectiveness, when it is colloquially knows as ‘jaff'.


“Focus Aircraft '' Eurofighter Typhoon”by Jon Lake, pags 44-75, International Air Power Review Volume 20, AIRtime Publishing 2006


Saludos
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Sab Jun 13, 2009 8:42 pm

Gracias Jabs :wink:
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor AMRAAM el Sab Jun 13, 2009 10:56 pm

Muito interesante..Obrigado Jabs!! :wink:

SALUDOS!!
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor mack el Dom Jun 14, 2009 10:23 am

hola buenas.


una de cal y otra de arena, mientras parece que esta cada vez mas cerca de verse el EFA en el paí­s del sol naciente:

http://eltiradorsolitario.blogspot.com/ ... japon.html.

después de la carta remitida al embajador japones sobre una estimación de precios del F22 , una visita de los chicos de BAE, coincidencia?.

por contra parece ser que no solo los U.K y Italia piensan en reducir el numero de EFA`S. es raro por que salio algo similar hace unos dí­as y se desmintió enseguida, pero aquí­ esta otra vez el fantasma de la reducción.

http://eltiradorsolitario.blogspot.com/ ... total.html.

una lastima que se trate así­ a un avión que esta dando muy buenos resultados tanto operativos como de exportacion, y que significa la total independencia de la industria aeronáutica de la UE.

gracias al gran trabajo de nuestro amigo el Tirador solitario, os he podido ofrecer los enlaces ;).


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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor mack el Dom Jun 14, 2009 10:47 am

por cierto Jabs corro el riesgo de parecer poco original, pero me sumo a lo antes dicho por los compañeros Orel y AMRAAM, muy buen articulo y gracias por molestarte en aprender tan correctamente el castellano, ojala mucha gente española se molestara en aprender a escribirlo y hablarlo tan bien ;).

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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor poliorcetes el Dom Jun 14, 2009 11:28 am

¿Alguien sabe si vamos a comprar el towed decoy y, si no es así­, por qué?

Por otra parte, me empiezo a "asustar". Si realmente el tifón es capaz de plantar cara al F22, entiendo que más aún al F35... con lo que mucho más aún al F-15. Y eso no es bueno para Israel, debido a las ventas a Arabia Saudí­.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor polluelo el Dom Jun 14, 2009 11:52 am

mack escribió:hola buenas.

después de la carta remitida al embajador japones sobre una estimación de precios del F22 , una visita de los chicos de BAE, coincidencia?.


Yo creo que el Efa no tiene nada que hacer en Japón. Los japos están haciendo todo lo posible por alargar el proceso para darle todas las oportunidades al F-22 y están dispuestos a esperar lo que haga falta.

Su gran esperanza ahora es que el cierre de la cadena en plena crisis y los miles de obreros que se irian a la calle sea un argumento mas que suficiente para permitir su exportación, y para eso han alargado sine die el concurso. El tiempo corre a su favor y no parece que tengan prisa.

mack escribió:por contra parece ser que no solo los U.K y Italia piensan en reducir el numero de EFA`S. es raro por que salio algo similar hace unos dí­as y se desmintió enseguida, pero aquí­ esta otra vez el fantasma de la reducción.


Si te fijas es la misma noticia que desmintió el ministerio de defensa alemán, solo que en otro periodico.

poliorcetes escribió:Por otra parte, me empiezo a "asustar". Si realmente el tifón es capaz de plantar cara al F22, entiendo que más aún al F35... con lo que mucho más aún al F-15. Y eso no es bueno para Israel, debido a las ventas a Arabia Saudí­.


Yo no me creo nada de eso. Soy el primer defensor del Efa pero no porque sea el mejor avion del mundo mundial, sino porque creo que es la respuesta adecuada para el 99% de los paises. Pero tecnicamente el Raptor está por delante del Efa por mucho que nos duela.

De todas maneras siempre se hacen comparaciones falseadas entre los aviones porque siempre se parte de la base de que los enfrentamientos en la guerra son uno contra uno. Y eso no es así­. Y aunque haya ejemplos a miles de aviones inferiores que se han podido llevar por delante a un avion superior al final el que tiene mejores medios, mejor organizacion y mejor preparacion se lleva el gato al agua.

El Efa es superior al F-15 y puede ser equivalente al F-35 pero la FFAA saudí­ no le llega a la suela del zapato a la israelí­. Al final eso es lo que cuenta.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Dom Jun 14, 2009 12:20 pm

Yo creo que el Efa no tiene nada que hacer en Japón. Los japos están haciendo todo lo posible por alargar el proceso para darle todas las oportunidades al F-22 y están dispuestos a esperar lo que haga falta.

Eso parece :(

Poliorcetes, en efecto el Raptor supera ampliamente al Eurofighter en AA. Pero como dice Polluelo, lo que cuenta es si es útil para sus usuarios y otros paí­ses y si les provee de la superioridad que necesitan. Y la respuesta a ambas cuestiones es: "sí­".

El Efa es superior al F-15 y puede ser equivalente al F-35

En efecto. Donde considero "equivalente" en el sentido de que en cierto tipo de misiones es inferior y en otras superior, luego ninguno es "netamente mejor" podrí­amos decir.

pero la FFAA saudí­ no le llega a la suela del zapato a la israelí­.

Globalmente estoy de acuerdo, aunque en la faceta concreta AA no dirí­a yo tanto, pues A. Saudí­ con sus F-15C, Tornado F3 (sustituidos por Eurofighters en breve) y AWACs tiene una capacidad muy considerable AA. No me parece que notablemente inferior que la israelí­ con sus F-15C, F-16I y Phalcon AEW.
Esto si los saudí­es tienen AMRAAM, claro, que ahora que me doy cuenta tal vez sólo les dejen Sparrow-Skyflash y entonces Israel gana en AA...

Un saludo
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor mack el Dom Jun 14, 2009 12:34 pm

a tu pregunta poliorcetes esta planificado que este integrado en el conjunto del sistema DASS. así­ que esta comprado, integrándose y como comento el compañero Orel modernizándose ví­a BAE :).

el F22 fue concebido como puro especialista en AA, puede que sea superior en algunos puntos como la menor firma RCS que a mi punto de vista es la mayor diferencia, aun así­ EFA es capaz de plantarle cara en BVR con un radar no AESA, si es cierto que es el CAPTOR es el mejor radar mecánico del mundo pero es una cosa que nadie a logrado hasta ahora aun ( sin contar aquel super hornert de la navy ), y en corta distancia superarlo. pero como dice polluelo la diferencia la marcan los medios y la preparación.

por ultimo los únicos que deben de asustarse son los israelitas no tu compañero, que nos compren EFA'S también y ya esta jejeje. enserio como bien vuelve a comentar el compañero polluelo las FF.AA de israelí­ aun con la compra de EFA por parte de Arabia Saudi son muy superiores a estas.

sobre la compra de F22 por parte de Japón, ami me da que es mas polí­tica que otra cosa. si japón tuviera algún percance que lo tendrá con china y los que tiene con corea del norte quien irí­a a ayudarlos?, pues eso creo que se aseguran una protección de USA con la compra de el F22 y por que el F22?, por que a mi entender el F35 no les sirve y puestos a gastar dinero piden el F22. ellos no son tontos y saben que por el precio de un F22 tienen 2 EFA y con todas las transferencias tecnologicas y industriales, pero volvemos a lo mismo ellos buscan un " guarda espaldas ".

no os preocupeis he localizado por aquí­ unas bandada de turistas japoneses y are lo posible por mostrarles los encantos del EFA y si es posible los mios a ellas :).

un saludo.


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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor polluelo el Dom Jun 14, 2009 12:54 pm

¿Ves?

Orel ha caido en el mismo error.... :D

Tecnicamente los materiales son como son, pero la FFAA saudí­ es un poco especial. Como le ocurre a la de la mayoria de los paises de la zona es una FFAA de opereta. El personal que opera esos materiales no es saudí­, en la mayoria de los casos ni siquiera tienen la nacionalidad. Usan gran cantidad de personal contratado extranjero, su base son inmigrantes, solo el ser piloto está bien visto para las elites saudies y no suelen tener muchas ganas de perder el tiempo en tonterias de entrenamientos y demas, a ellos lo que les gusta es jugar con aviones. Y sobre los Awacs siempre se ha dicho que llevan personal norteamericano dentro, por lo menos en los puestos claves.

Evidentemente hay gente muy valida y que se toma en serio su trabajo, pero en la mayoria de estos paises cuando uno llega a ser lo que es porque es de la familia tal o pascual la media es muy baja. Cosa que no ocurre solo allí­ sino en otros paises de la zona y en otros bastante mas lejanos pero de similar estructura social. Es curioso que en la guerra del golfo, con los malos a las puertas y con medios de ataque tan o mas validos que los que llevaron otros paises, la FFAA saudí­ se limitó practicamente a hacer misiones de protección y sus misiones de ataque tendieron a cero.

Un articulo bastante ilustrativo:

http://www.strategypage.com/militaryforums/40-173.aspx
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor poliorcetes el Dom Jun 14, 2009 1:04 pm

Ojo, no es correcto minusvalorar las FFAA saudí­es. Al contrario que Libia u otros semejantes, sí­ se han dejado petrodólares en abundancia en formar pilotos y personal de tierra a niveles occidentales. La lección de la 2ª guerra del golfo, con la guardia bají­sima frente a un Irak inesperado, ha quedado marcada a fuego.

Un número decente de tifones en manos saudí­es, con la transferencia tecnológica completa (no hay que pensar en meteor, de momento, puesto que aún no se ha fabricado :P ), pone a las RFAS por delante de todo lo que tienen ahora mismo el Heyl ha'Avir. Al falcon israelí­ (y a los hawkeye) se le pone por delante los AWACS saudí­es, que no sé si están capados o no, pero que en teorí­a cumplen con su cometido.

Lo que más me tranquiliza es que Arabia Saudí­ jamás se ha enfrentado con Israel en una de las grandes, ni siquiera ha enviado contingentes como hicieron marruecos, libia, iraq, pakistán... parece que detrás de la retórica islamista la casa de Saud sabe apreciar a un vecino predecible, y conoce al resto de sus "hermanos".

A menos que haya sorpresas, Israel cuenta con los F35 para contrapesar a todas las adquisiciones de sus vecinos a corto o medio plazo. Si el F35 es "batible" por los tifones, serí­a un problema bastante serio, porque la "detente" de la zona se ha establecido desde los 70 en compensar lo cuantitativo con una ventaja cualitativa.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor polluelo el Dom Jun 14, 2009 1:26 pm

Yo no conozco las fas saudies, aunque si he tenido algun contacto con las qataries y kuwaities que son primas hermanas. El mantenimiento de sus aviones, por lo menos en la epoca en que nos vendieron los Mirage y compraron los F-18, lo hacia personal palestino o pakistani que no tenian derecho a la ciudadania ademas de un monton de gente norteamericana o europea. De hecho de Kuwait vinieron aqui a buscar gente. A los libios tambien les ha pasado algo de eso, es curioso que cuando tuvieron que mandar aviones a enfrentarse con los Tomcats en el golfo de Sidra enviaran Sus de ataque a tierra teniendo Migs a cascoporro. Hay quien dice que esos aviones solo los pilotaban los sovieticos y a ellos solo les dejaban esas tareas secundarias. Y cuando se marcharon los sovieticos su operatividad cayó en picado y hay quien dice que todavia no se han recuperado.

A esa gente, como comprenderas, les va mas bien poco si las cosas salen bien o mal y el que está en un trabajo por una cierta cantidad de dolares normalmente no suele tener muchas ganas de dejarse el pellejo si las cosas vienen mal dadas. Si pierdo me puedo volver a mi pais a disfrutar de los petrodolares que he ganado, si vencemos pero me matan los petrodolares no puedo llevarmelos al hoyo.

Y ese articulo es de 2003, bastante despues de la Guerra del Golfo.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor poliorcetes el Dom Jun 14, 2009 2:21 pm

Las cosas están cambiando rápidamente para kuwait, y hace tiempo que empezaron a cambiar para Arabia Saudi. Precisamente lo que decí­a es que Libia es un caso aparte, para empezar por demografia: en un paí­s poco habitado y sin desarrollar socialmente es una tarea titánica montar unas FFAA propias. Arabia Saudí­ lleva generaciones de ventaja a Libia. Kuwait estaria a medio camino, porque llevando un desarrollo parejo no tienen demografí­a como para montar una infraestructura de la noche a la mañana, sobre todo con el handicap previo de que, al contrario q en arabia saudí­, cada kuwaití­ con nacionalidad es un funcionario con derecho a sueldo del Estado.

Kuwait confiaba en que sus préstamos y posición le defendí­an.. FAIL 1990.

No estoy seguro del mantenimiento, pero casi sí­ del cuerpo de pilotos de la RSAF: autóctonos, y todo lo bien formados que el dinero puede pagar.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Dom Jun 14, 2009 6:38 pm

Si es como dices, polluelo, desde luego la diferencia es clara. No sabí­a que era tan acusado.

aun así­ EFA es capaz de plantarle cara en BVR con un radar no AESA

No, Mack, el EFA no es capaz de plantar cara en BVR al Raptor, más que excepcionalmente o con mucha suerte. Esa es la verdad. Pero es que no tendrí­a porqué ser al contrario. El Efa no se diseñó para eso porque las naciones que lo diseñaron no buscaban contrarrestar al Raptor. Entre otras cosas porque el Raptor (y el F_35) están en su mismo bando. Así­ que, al contrario, en vez de ser un problema es una gran ventaja la sinergia entre Raptors, Lightnings, Eurofighters, etc.

Poliorcetes creo que preguntaste si nuestros EFAs llevarán señuelo remolcado. Sí­, lo llevarán, aunque distinto modelo que el inglés como los demás (creo recordar que los ingleses llevan sólo dos y el resto 4, por cuestión de distintos tamaño).

Chao
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor A.M.E. Nº 4 el Dom Jun 14, 2009 7:09 pm

Una pregunta que me parecio haberla leido, pero que no le di mucho credito.

Es cierto que las fuerzas Aereas Sauidis tienen pilotos britanicos, no Sauidis :?:

Saludos cordiales.
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