Dassault Rafale

[Orel]

En el 2060, el mas reciente de los efas, tendrá 40 años en las cuadernas. Demasiados como para creer que todavía habrá una flota significativa de efas volando.Quedará un numero reducidísimo de aparatos en activo, en el mejor de los casos.

Obviamente la flota no será significativa, hablamos de fechas de retirada, tampoco creo que los gabachos piensen llevar 300 Rafales a 2070.
Pero vamos, que esos son mis cálculos, unos 40 años de operatividad para los cazas (como estarán los F18) y alguna compra aún pendiente de llegar.

Efectivamente, Bandua, para entonces estarían de retirada... pero sería esperable que llegasen. Porque calculas bien. Los cuartas están demostrando durar 40 años "tranquilamente". Lo hace incluso la todopoderosa EEUU que parece que tiene fondos como para renovar todo, y sin embargo seguirá con los suyos un montón (F-15, F-16 y F-18).
Y sobre adquirir cuartas... la todopoderosa USNavy en 2020 seguirá recibiendo F-18 de nueva fabricación; y Rusia y sus clientes (que son nuestros "potenciales enemigos") seguirán recibiendo versiones de Su-27 y Mig-29 bastante tiempo.

[bandua]

No habrá mas pedidos de efa's. Es solo un deseo de la industria.
Si a medio plazo, según vayan entrando en una futura MLU, se les pasa todos a T3 con radar AESA, podemos darnos con un canto en los dientes.

deseo de la industria que el JEMA se atrevió a verbalizar hace no tanto, mandarán los presupuestos pero no hace tanto se hablaba de 34-40 Eurofighters nuevos.
Pero vamos que la cuestión es esa, el FCAS, si llega, lo hará a partir de 2045, los F18 ya están de salida y estarán totalmente fuera en 2035, fecha en la que tendremos los 70 eurofighters más lo que haya ido desapareciendo, yo creo que para aguantar esos 15-20 años se comprarán más eurofighters.

[bandua]

El FCAS es un gasto enorme, se amortiza pidiendo minimo 100 cazas (no nos hemos metido en esto para relevar solo los T1). y si son 80 es porque vienen 40 UCAV trasonicos de entidad (reutilizables de gran alcance y coste muy relevante) que tambien forman parte del 'balance'.

dudo que pasemos de 50, a lo que habrá que añadir drones etc... pero por el nivel de complejidad del que se habla yo creo que los números se reducirán bastante y no descartaría aguantar tifones hasta 2060

Y despues que? FCAS II ?

solo 50 aviones? y pago el desarrollo y 250 millones por avion? para desarrollarle la EW?


Cada vez lo poneis más claro, F35 en 2030 y luego ya a ver si soy cliente de FCAS o Tempest para relevar al Tifón.

vas a pagarlos todos parecido, pero tal y como están las cosas cuanto más puedas hacer en casa mejor.

[Orel]

No habrá mas pedidos de efa's. Es solo un deseo de la industria.

deseo de la industria que el JEMA se atrevió a verbalizar hace no tanto, mandarán los presupuestos pero no hace tanto se hablaba de 34-40 Eurofighters nuevos.

Obviamente por desear siempre se desea lo mejor, si pudiese ser F-22 mejor aún que F-35. Pero si tienes poco presupuesto (tampoco nada pero poco) y quieres mantener cierta cantidad de flota, que es el caso del EA, tendrás que adquirir algunos, pero de la opción menos cara. Y ésta es aumentar la cifra de un caza que ya operas y que es tuyo. Lógicamente. Los deseos son otra cosa.
Y por cierto, aumentar su cantidad de EFAs es algo que también está mirando seriamente la Luftwaffe, no es sólo cosa del EA.

[champi]

Es posible que Rafale franceses estén llevando a cabo misiones sobre Tripoli, donde se están viendo sus aviones cisterna los últimos días.

Día cinco de diciembre: https://www.itamilradar.com/2019/12/06/ ... w-mission/
Seis de diciembre: https://www.itamilradar.com/2019/12/05/ ... n-libya-2/
Siete de diciembre: https://www.itamilradar.com/2019/12/07/ ... ing-again/

[Roberto Montesa]

aumentar su cantidad de EFAs es algo que también está mirando seriamente la Luftwaffe, no es sólo cosa del EA.

Lo está mirando el gobierno alemán, al igual que el español. No metamos a los aviadores en esto, que sabemos cual quieren; algunos incluso los han cesado por la osadia de decir lo evidente.

[Tercio norte]

Supongo que querrán el f22, pero tienen asumido que no pueden porque el gobierno de usa lo veta, ahora si es su gobierno el que se lo veta entonces montan un cristo, a lo mejor en el et prefieren unos s400 más baratos que los patriots y no se les ocurre pedirlo.

Hay decisiones políticas, que nos gusten o no están por encima de las militares, como tener o no armamento nuclear o siquiera propulsión nuclear.

A mi me gustaría una energía más barata menos dependiente de petroleo, pero si dices nuclear eres mala persona..... que me disperso.

El f35 puede ser, y digo puede, mejor avión, habría que ver si es mejor avión para nosotros, y después pensar si nos conviene a costa de que y que nos da que sea tan importante como para sacrificar esas otras cosas.
Yo no dudo que sea un gran avión pero dudo que sea lo que necesitamos. Y los que mandan parece que también lo dudan.

[Chema]

Pero al menos las centrales nucleares de EEUU han servido para reciclar 15000 bombas atomicas rusas en los ultimos años y quien sabe cuantas americanas.

[Roberto Montesa]

Yo no dudo que sea un gran avión pero dudo que sea lo que necesitamos. Y los que mandan parece que también lo dudan.

Pues mira, el que se tiene que jugar la vida subido en él entrando en cualquier espacio aereo hostil, no tiene ninguna duda.

Y hay por ahi otros 'mandamases' que tampoco dudan, algo asi como el 99% de los que estan comprando aviones de combate.

[jupiter]

Yo no dudo que sea un gran avión pero dudo que sea lo que necesitamos. Y los que mandan parece que también lo dudan.

Pues mira, el que se tiene que jugar la vida subido en él entrando en cualquier espacio aereo hostil, no tiene ninguna duda.

Y hay por ahi otros 'mandamases' que tampoco dudan, algo asi como el 99% de los que estan comprando aviones de combate.

El mismo jefazo de la luftwafe dijo que era imprescindible adquirir el F35, justo antes de que la industria alemana (Airbus) presionase para que le diesen la patada por atreverse a decir lo evidente.

[Milites]

Es difícil criticar al mártir por la causa, ya puse enlaces hace tiempo, pero bueno lo intentaremos.

Al anterior jefe de la Luftwaffe, que le quedaban 6 meses para el retiro (no hacía falta echarle por eso) le echaron en el marco de un gran cambio de altos cargos militares por la escandalosa situación del Bundeswehr. No salió solo el, sino que se cambiaron a la vez gran cantidad de altos cargos del Bundeswehr, especialmente los relativos a material y preparacion. Se cambio toda la cúpula.

No hay más que ver el estado de la Luftwaffe que se ha hecho público después de 6 años de tan profesional gestión. Como que adquirir o no ese aparato fuese la solución. Quizás se preocupó mucho por el futuro, y poco por el presente.

Y Alemania desecho el aparato oficialmente después, siendo uno de los motivos más importantes que no les soluciona el tema nuclear, que es el principal requisito de sustitución del Tornado (el Súper Hornet tampoco, y ahí ha surgido de nuevo el tema del Tifon, que estaba quedando atras). Con lo cual la solución planteada por el profesional sacrificado no servía para absolutamente nada, solo para tapar su gestión. Salvo que no entendiese que esa capacidad el gobierno aleman la considera fundamental.

De hecho no he leído nunca a ningún alto cargo del EA decir una cosa así, solo se "dice" que lo quieren. Y aunque lo piensen, no es buena idea, aunque sea solo como mera técnica negociadora.

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[Roberto Montesa]

A ver si lo he entendido bien...

No hay más que ver el estado de la Luftwaffe que se ha hecho público después de 6 años de tan profesional gestión. Como que adquirir o no ese aparato fuese la solución

la culpa es de los militares por no saber sobreponerse a los brutales recortes del presupuesto alemán, eso si... la solucion pasa por comprar mas leopard y tifon, aunque solo funciones 1/10 parte de lo que y se tiene.

Y de esto la ministra de defensa no tiene ninguna culpa, y la necesidad de facturar de las empresas alemanas tampoco... son los gilipollas esos de uniforme.

Brillante, llegamos a limites ya....

No se si preguntar la razón por la que aqui tambien se quiere lo que todas las FFAA de occidente, no sea que les lluevan las hostias tambien.

De hecho no he leído nunca a ningún alto cargo del EA decir una cosa así, solo se "dice" que lo quieren.

por supuerto, habladurias...

https://www.infodefensa.com/es/2017/12/ ... ibles.html

[Milites]

Pobre, encima de echarle por el F35 (habría que ver que hacer con los que tomaron esta decisión en Holanda, Noruega y Dinamarca, después de los sobrecostes paralizantes y errores de prevision, tampoco tendrán responsabilidad), le exigen responsabilidades. Como que ser Inpector de la Luftwaffe, JEMA, CAS de la RAF, Aluf de la IAF etc... no sea una enorme responsabilidad. A Macron le dimitió un JEMAD.

Hay más.

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276615804/

"Alemania ha enviado una solicitud de información a Airbus sobre la posible compra de 90 nuevos cazas Eurofighter. Con 30 nuevos cazas mas los 10 ó 15 que podríamos recuperar de la petición que desechamos por la crisis económica solucionaríamos nuestro problema. Lo normal es que España y Alemania vayan de la mano", ha explicado el general Salto, que ha especificado que para que esta opción pudiese fructificar es imprescindible que el país teutón hiciese su pedido.

https://fly-news.es/defensa-industria/e ... 0-tornado/

La decisión de Alemania podría condicionar la renovación futura de la flota de EF-18 del Ejército del Aire español, según explicó el actual JEMA recientemente en un encuentro con medios de comunicación, explicando que estas decisiones de gran calado económico tienen un importante condicionante político e industrial y España siempre se ha alineado con las decisiones e intereses de Alemania.

http://www.infodefensa.com/es/2018/03/2 ... ghter.html

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[Roberto Montesa]

a que son obedientes.... lo que cambio el cuento en un año, cuando el secretaario de estado le desautorizó.


El anterior JEMA tambien lo tenia claro, que tiempos..

https://www.infodefensa.com/es/2016/06/ ... vista.html

[Roberto Montesa]

y el anterior tambien, oye...

http://www.seguridadydefensa.com.pa/inf ... 25197.html


como no se pronuncian me ha costado encontrarlo....