Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor pagano el Vie Nov 25, 2022 7:53 pm

Combate aéreo entre drones en Ucrania. Esta sería la segunda vez que drones ucranianos derriban a sus homólogos rusos https://israelnoticias.com/militar/dron ... ate-aereo/
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Atticus el Sab Nov 26, 2022 9:58 am

Supongo que la línea que separa lo que es un dron suicida de lo que es un misil cada vez es más difusa. De todas formas que lo llames dron o misil poco importa, lo que importa es lo que el cacharro puede hacer.


En realidad no puedo estar mas de acuerdo con eso, pero pienso que lo mas importante que "el cacharro puede hacer" es proporcionar unas capacidades de bajo coste (o mas bien dejemoslo en "asumible") a ejercitos que andan resollando de agotamiento en el campo de los sistemas disponibles. Habria que hacer cuentas, como siempre, pero es posible que con el precio de un misil puedas adquirir diez "drones suicidas" (en el segmento del Spike o del Taurus)m y que uno de los "grandes" no llegue siquiera a ser mas letal que cinco de los pequeños. Por supuesto, siempre va a haber sitio para un Taurus y habra misiones que no puedan ser realizadas por otros, pero eso esta ahi y tiene que ser tenido en cuenta.

Pero a donde yo iba es a recapacitar sobre la naturaleza "dronica" de esos elementos. Yo me resisto a llamar drone, UCAV, o como este de moda llamarlo en ese momento, a un sistema que esta diseñado fundamentalmente para no volver. Para ser de un solo uso. Eso no es un dron. Eso es "municion" de toda la vida de dios y no deberia ser puesto en el haber de los UCAV independientemente de donde procedan esas tecnologias. Y ni aun eso, porque la tecnologia de guiado y manejo de un "drone suicida" (por entendernos) suele proceder de la de los drones... que a su vez proviene frecuentemente de la de los misiles de crucero.

Y, bueno, tambien acepto que esta es una discusion semantica y bizantina. Pero ya sabeis cuanto me gustan... :a5


Combate aéreo entre drones en Ucrania. Esta sería la segunda vez que drones ucranianos derriban a sus homólogos rusos https://israelnoticias.com/militar/dron ... ate-aereo/


Iba a hacer un chiste sobre la primera guerra mundial y el estado primitivo de estos combates... pero ya estaba en el articulo. Original que es uno. Me pregunto hacia donde evolucionara esta faceta. ¿A cuanto estamos del dogfight de drones?
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor champi el Sab Nov 26, 2022 6:57 pm

€124.000 de burocracia. "Servicios para gestión administrativa Proyecto PESCO NEX GENERATION SMALL RPAS Ejército de Tierra": https://www.boe.es/boe/dias/2022/11/23/ ... -36695.pdf
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Pato Sentado el Sab Nov 26, 2022 6:58 pm

El futuro de los motores de Droneria puede ser español:
https://youtu.be/yw9R57LpbK0
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor VENTURA8 el Sab Nov 26, 2022 10:09 pm

Atticus escribió:Es que lo que se ha demostrado, y no quiero ser pesado (mentira), es que el segmento de los drones grandes, y aun medios, han durado en combate lo que el enemigo ha tardado en contrarrestarlo. Y ese periodo de tiempo no han sido cuatro o cinco años. Han sido cuatro o cinco meses. Y cuando se tardan un par de meses en contrarrestar a una amenaza eso significa que no ha hecho falta desarrollar nada nuevo para hacerlo. Que ha bastado con tomar nota y aprender a usar lo que ya tenias. Y la derivada de eso es que todo el mundo habra tomado notas en la medida de lo posible y en el proximo conflicto ya no podras contar ni con esos dos o tres meses de adaptacion.


pero eso pasa con todo tipo de sistemas desde helos a aviones etc etc....

Que necesitan ciertas circunstancias para operar pues si ( pero al final no tan especiales). El tema es que donde paradójicamente podría sacársele más partido ( obviando conflictos en los que ninguno de los contendientes tiene fuerzas aéreas ni similar)a este tipo de dornes armados es en las fuerzas aereas de tipo medio como la española por ejemplo o bueno todas las europeas . Y me dirás hombre a eso un F16 se lo cepilla sin problemas o un buk o un barak y si sin duda .pero si detrás tienes Efas con meteor o F18 con harm igual la cosa cambia.

Posiblemente un puñado de esos drones para una fuerza aérea media pueda significar la diferencia entre operar a pleno rendimiento unos dias a pasar a hacerlo un par de semanas o mas. Y eso es mucho cuando lo necesitas.
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Atticus el Dom Nov 27, 2022 10:06 am

pero eso pasa con todo tipo de sistemas desde helos a aviones etc etc....


Pero helos, aviones, tanques, etc, siguen operando aunque lo hagan de manera diversa. En el caso de ciertos segmentos de drones estos parecen haber desaparecido. E insisto que lo señalable ahi no es que haya pasado (siempre el escudo reacciona a la lanza y viceversa), lo remarcable es la ventana temporal; que parece indicarnos que no se ha necesitado desarrollar nada tecnico ni nuevo, sino que ha bastado con aprender a usar lo que ya se tenia.

A donde yo iba era a indicar que los habituales arrebatos a armar ciertos drones por ciertas razones igual no son buena idea. Vamos, que no es ninguna tragedia tener a los Predators sin armar porque la utilidad como armas de los Predators es mas bien escasa en cuanto los sacas de perseguir guerrillas con kalakas. Escasa por no decir nula. Cero tragedias ahi, y mira que hemos visto rios de lagrimas por ello. Y a ello precisamente me refiero. Si quieres usar drones como vectores armados, y no veo nada malo en hacerlo, tienes que tomar como ejemplo mejor al conflicto Ucraniano que a perseguir a poco menos que partidas de bandoleros por el campo. Gastarte un dineral en meterle Hellfire a un Predator, al dia de hoy, es tirar el dinero. Si lo tienes y te interesan los drones tendras que gastarlo de otra manera. ¿Drones suicidas? Venga, me vale por mas que su nombre correcto ya te diga lo que hay: municion merodeadora.

Ojo, que antes dije "utilidad 'como armas' ". Es obvio lo utiles que son los Predators para tantas otras cosas.
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor VENTURA8 el Dom Nov 27, 2022 3:07 pm

Atticus escribió: Si quieres usar drones como vectores armados, y no veo nada malo en hacerlo, tienes que tomar como ejemplo mejor al conflicto Ucraniano que a perseguir a poco menos que partidas de bandoleros por el campo.



vale pero es que esto es como todo, el ejemplo ucraniano vale para ucrania y para ahora. Los ucranianos usan escasamente su fuerza aerea ( no contaremos los lanzamientos de de cohetes en forma parabolica no?) . Y aun asi por ejemplo cuando han podido degradar las defensa rusas a base principalmente de himars , los tb2 han vuelto a hacer de las suyas.

Ahora solo imaginemos que podría hacer un buen puñado de drones de estas características de la mano de una fuerza aérea como la española. Van a hacer la guerra por su cuenta .. no. Van a ser una estrella de la muerte... no. Pero van a ayudar mucho y puede que marcar la diferencia pues puede que si. Y no es tanto el coste que también si no también la disponibilidad. Cuando necesita una buena revisión un efa y cuando un tb2? después de cuantas misiones?

Atticus escribió: Gastarte un dineral en meterle Hellfire a un Predator, al dia de hoy, es tirar el dinero. Si lo tienes y te interesan los drones tendras que gastarlo de otra manera. ¿Drones suicidas? Venga, me vale por mas que su nombre correcto ya te diga lo que hay: municion merodeadora.



Hombre depende cuanto sea ese dineral....lo lógico seria poder disponer de ambas capacidades. Drones merodeadores que en el día uno ayuden a la fuerza aérea a acabar con la defensa aérea o a degradarla y drones armados que en ciertas zonas en los días siguientes puedan prestar apoyo y ataque al suelo liberando de estas funciones a aviones que puedan centrarse en tareas AA o de interdiccion profunda o ataque a blancos muy duros o tareas muy especializadas como el ataque antirradar.
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Lun Nov 28, 2022 3:00 pm

pagano escribió:Y los SIRTAP irán en principio desarmados https://www.infodefensa.com/texto-diari ... entrevista

Sí, es el cachondeo padre como habéis dicho. "Por poder, podría armarse, pero el ET no lo ha pedido (para empezar, cagada de nuestras FAS) y no vamos a hacerlo armado... que lo pague, que "pa" eso es cliente cautivo y yo no necesito que sea exportable, total ya me lo van a comprar por narices" :roll:
Saca tú en 2026 (comenzando en 2016 y realmente derivado de uno muy anterior) un drón táctico de 700 Kg sin armar por defecto, qué risa... :( pero como habéis dicho, ahí le va al Euromalo para la próxima década... Aún así, es mucho más complejo y caro armar un Euromalo o un EFA o un F-35... que un drón de este tipo. Es el chocolate del loro para Airbus. Peeero...
Y pescadilla que se muerde la cola: soy la empresa y no gasto un poco de mi dinero en ponerle cosas porque luego no lo recupero porque apenas lo vendo... pero apenas lo vendo porque lo ofrezco pelado porque no pago ponerle nada hasta que no me lo paga España...

champi escribió:€124.000 de burocracia. "Servicios para gestión administrativa Proyecto PESCO NEX GENERATION SMALL RPAS Ejército de Tierra": https://www.boe.es/boe/dias/2022/11/23/ ... -36695.pdf

Sí, como el EA, hay que externalizar las tareas administrativas de los programas porque... pues eso. Pero acelerar oposiciones, bolsas de interinos, cambiar administrativos donde es necesario... eso no.

Saludos
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Atticus el Mar Nov 29, 2022 10:13 am

Los ucranianos usan escasamente su fuerza aerea


Los ucranianos han usado toda la Fuerza Aerea que han podido. Lo unico que han demostrado es que fueron chapuceros no, lo siguiente, en dotarse, adiestrarse y mantener una fuerza aerea minima. No es que tengan un par de centenares de aviones tomando el sol en la pista, que no usan porque no quieren y prefieren usar drones. De hecho, si hay algo con lo que han llorado los ucranios en pidiendo aviones de combate. Tu ofreceles en una mano diez F16 y en la otra cincuenta Predators... A ver que te dicen. Veras que risas.

Como armar, yo puedo armar todo lo que se menee. Puedo armar hasta a la cafetera del cuartel general si nos place. Y las cosas no van a cambiar: Los drones grandes de exploracion durarian cinco minutos en una guerra contra cualquier cosa que no sean guerrillas con RPG-7 como maxima arma. Asi que armar a un Predator, Euromale, o sumsum corda es tirar el dinero si se te esta pasando por la cabeza usarlos en una guerra medio de verdad. Incluso "solo un poquito de guerra". Que me parece a mi que muchos creen que eso es lo que hemos tenido en los conflictos neocoloniales de principios de siglo. Y no, guerra no hemos tenido. La ultima fue la Tormenta del Desierto. Hasta al re-invasion de Iraq cuesta calificarla como tal. La llamas "ocupacion" y la describes mejor.
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Vorlon el Mar Nov 29, 2022 11:28 am

Atticus escribió:Y no, guerra no hemos tenido. La ultima fue la Tormenta del Desierto. Hasta al re-invasion de Iraq cuesta calificarla como tal. La llamas "ocupacion" y la describes mejor.


Por retorcer el lenguaje, la guerra es la guerra,incluso aquella que se hace desde un contenedor en Nevada.

Y tienes razón en occidente engañaron a muchos, con las operaciones quirúrgicas, los cero muertos, los daños colaterales, la imposición de la paz y todas esas memeces que los medios de comunicación de masas adoptaron como dogma.

En España hay muchos de esos, "lo dice la tele"...pero muchos,muchísimos que vivieron en persona, sin ser combatientes lo que es una guerra.

Y la ocupación la puedes definir después del negligente "Mission acomplished!, que es cuando comenzó tu guerrita neocolonial, definición que queda muy moderna y progre.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor dejece el Mar Nov 29, 2022 12:24 pm

Orel escribió:
pagano escribió:Y los SIRTAP irán en principio desarmados https://www.infodefensa.com/texto-diari ... entrevista

Sí, es el cachondeo padre como habéis dicho. "Por poder, podría armarse, pero el ET no lo ha pedido (para empezar, cagada de nuestras FAS) y no vamos a hacerlo armado... que lo pague, que "pa" eso es cliente cautivo y yo no cuento con que sea exportable, total ya me lo tiene que comprar por narices" :roll:
Saca tú en 2026 (comenzando en 2016 y realmente derivado de uno muy anterior) un drón táctico de 700 Kg sin armar ni capacidad de designar por defecto, qué risa... :( pero como habéis dicho, ahí le va el Euromalo para la próxima década... Aún así, es mucho más complejo y caro armar un Euromalo o un EFA o un F-35... que un drón de este tipo. Es el chocolate del loro para Airbus. Peeero...
Y pescadilla que se muerde la cola: soy la empresa y no gasto un poco de mi dinero en ponerle cosas porque luego no lo recupero porque apenas lo vendo... pero apenas lo vendo porque lo ofrezco pelado porque no pago ponerle nada hasta que no me lo paga España...
Saludos

Es absolutamente flipante el círculo vicioso.A mi enfada :b5 :b5 :b5 :a8 :a8 ,aertec puede ofrecer un producto razonable de un categoría inferior,eso sí,pero con armamento sólo hace falta poner 5 o diez millones encima de la mesa y en cuestión de meses te dan algo que vuela.
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor pagano el Mar Nov 29, 2022 12:44 pm

Nuevos paratos para las FAS, por supuesto, pequeñajos. El primer receptor, el EADA https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... dista.html
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor VENTURA8 el Mar Nov 29, 2022 10:06 pm

Orel escribió: Aún así, es mucho más complejo y caro armar un Euromalo o un EFA o un F-35... que un drón de este tipo. Es el chocolate del loro para Airbus. Peeero...


pues ahí siento disentir porque...... con que lo armas? con los cohetes de 70 mm guiados de mbda? . Es que parce olvidársenos que el éxitos de el armado del tb2 no es el aparato en si , si no las municiones.....
Última edición por VENTURA8 el Mar Nov 29, 2022 10:22 pm, editado 1 vez en total
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor VENTURA8 el Mar Nov 29, 2022 10:22 pm

Atticus escribió:Los ucranianos han usado toda la Fuerza Aerea que han podido. Lo unico que han demostrado es que fueron chapuceros no, lo siguiente, en dotarse, adiestrarse y mantener una fuerza aerea minima. No es que tengan un par de centenares de aviones tomando el sol en la pista, que no usan porque no quieren y prefieren usar drones. De hecho, si hay algo con lo que han llorado los ucranios en pidiendo aviones de combate. Tu ofreceles en una mano diez F16 y en la otra cincuenta Predators... A ver que te dicen. Veras que risas.




Creo que no tiene nada pero nada que ver con lo que yo vengo diciendo pero bueno vamos alla...

por un lado, los ucranianos tenían el presupuesto que tenían a parte de un conflicto desde 2014. Y lo que es irrefutable es que en esas circunstancias eligieron tb2 , no en plan la falsa dicotomía que tu te marcas no.... Si lo eligieron fue porque con sus márgenes tan justos creyeron que era lo mejor que podían hacer . Porque no olvidemos una cosa con lo que se gastaron en TB2 antes de la invasión rusa no pones en funcionamiento ni 3 aviones.

pero repito todo ese párrafo no tiene nada o casi nada que ver con lo que yo digo. La realidad es que la fuerza aérea ucraniana no pude apoyar a sus drones ni usarlos con profusión porque tiene los medios que tiene


Atticus escribió:Los drones grandes de exploracion durarian cinco minutos en una guerra contra cualquier cosa que no sean guerrillas con RPG-7 como maxima arma



claro porque lo suyo es usarlos solos y a lo loco? o como va esto?. no va a haber aviones sead propios? no va a haber aviones plagados de irist y meteor? ni aviones de ew? ni se va a entrenar el uso de todo en conjunto? Sabes cuantos días puede aguantar el eda a alta intensidad?
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Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Mié Nov 30, 2022 9:57 am

VENTURA8 escribió:
Orel escribió: Aún así, es mucho más complejo y caro armar un Euromalo o un EFA o un F-35... que un drón de este tipo. Es el chocolate del loro para Airbus. Peeero...

pues ahí siento disentir porque...... con que lo armas? con los cohetes de 70 mm guiados de mbda? . Es que parce olvidársenos que el éxitos de el armado del tb2 no es el aparato en si , si no las municiones.....

Hola Ventura. Pues mal empezamos si damos por sentado que no puedes ponerle esas armas a un drón de Airbus, ¿está prohibido adquirirlas a Turquía?, o las mini-armas yanquis (Viper Strike, SGM, Griffin)... ¿Damos por sentado que el arma tiene que ser de Airbus o de MBDA? Aparte, empresas europeas asociadas con Airbus -incluida MBDA- tienen "cohetes guiados", mini-misiles... Es más, como si le pones Spikes de nuestro ET. Vamos, que no es justificación.

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