F-22 Raptor

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: F-22 Raptor

Notapor Víctor Demóstenes el Vie Jul 29, 2022 9:02 pm

Meteco escribió:Ahora llega alguien y consigue que ese haz de luz sea coherente y además encerrarlo en un recinto lleno de espejos y con un agujero en uno de los lados. Acabamos de fabricar un láser. De igual manera llega alguien y fabrica una mina, que no es más que lo mismo, un aparto que obliga a que la explosión vaya en un solo sentido.


Lo siento, Meteco. Aunque es una buena analogía, siendo pedantes, esto tampoco te va a funcionar. Ni aún con esas vas a conseguir que los rayos de láser salgan perfectamente paralelos. De hecho, la mera existencia de esa agujero por el que harías pasar el láser, empeora las cosas.

No sé si Maxwell tendría algo que decir al respecto. Pero el maldito Heisenberg que todo lo complicó sí que nos va a dar una colleja a todos:

https://www.quora.com/Why-cant-you-make-laser-beam-divergence-non-existent-by-using-lenses

I want to make the beam really tiny in cross section, and put a small aperture in front of it, to only get that middle of the beam that's going exactly 'straight'.

Doing so restricts the side-to-side uncertainty of where the photon is as it passes through the aperture. The 'delta x' position number in the Heisenberg equation gets to be really small. That means that, to keep the product above the minimum, the 'delta p' (momentum uncertainty) of the photon gets bigger and bigger. So you're less and less certain about the components of momentum of the emerging photons as they emerge from the aperture. [...] Since the small aperture created a large uncertainty in this second part of the vector, it's the same as saying that there's a larger uncertainty in what direction the photon is traveling after it emerges. So light may be tightly confined in position as it emerges, but it spreads aggressively as the photons leave the aperture.


En resumen, los fotones -y da igual que sean originados por un láser o no, aunque el artículo habla específicamente de láseres-, al pasar cerca de los bordes de ese agujero van a mirar a Heisenberg, el padre de la mecánica cuántica, y le van a preguntar qué hacer. Y Heisenberg les dice que deben respetar obligatoriamente el principio de incertidumbre, lo cual no les deja más opción a los fotones que diverger.

De hecho, cuanto más pequeño hagas el agujero para evitar que pasen rayos con otros ángulos, más acuciante va a ser este efecto cuántico que les va a forzar a "abrirse".

Y hablando antes de la luna, ese pequeño efecto se hará notar a esas distancias:
It means that you can't escape that little bit of diffraction, even if you don't add hardly any uncertainty to side-to-side momentum at the start. At least by the time you go over the distance to the moon, where even really tiny difraction effects have a long way to spread the beam out.


Pero ¿cuánto? Pues si "os acordáis" (o si habéis visto la comedia "The Big Bang Theory"), los astronautas dejaron un reflector de "ojos de gato" en la luna. Este reflector lo que hace es devolver los haces de luz (como los láseres) que apuntan a él exactamente en la misma dirección:
Expanding a laser by putting it backward through a telescope is, in fact, the way the beams were shot at the moon to hit the retro-reflector units left by Apollo astronauts, and this was done specifically to reduce the amount of beam spread, quite successfully. The beam spread from a few meters to 6.5km over a distance of 3.7 x 10^5 km, which corresponds to a half-angle of 8.8 micro-radians. Compare that to, say, a HeNe laser from ThorLabs, with a divergence spec of 1.7 milli-radians on it's couple-mm-wide beam.


Si lo entiendo bien, se usa (se usaba) un telescopio para colimar los rayos de láser y disminuir así la divergencia. Con ello se consiguió que, si a la salida del telescopio el haz láser tenía una superficie de unos pocos metros, en la luna, por la inevitable divergencia, ya abarcaba 6,5 km de diámetro. Eso se corresponde a una apertura del haz láser de 8.8 micro radiantes. Y luego pone el ejemplo que cierto láser de cierto laboratorio tiene una divergencia de 1.7 mili radianes, lo cual es más de mil veces mayor.

Lo dicho: lo montes como lo montes, los láseres divergen (lo cual no impide derribar misiles).
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Re: F-22 Raptor

Notapor Atticus el Sab Jul 30, 2022 10:36 am

Marditos... me quereis sacar del mundo.....

Un láser puede estar colimado, suele estarlo, pero no siempre lo está, ni tiene por qué ser un láser para estar colimado.


Por eso de lo que hay que hablar es de coherencia, no de colimacion. Aunque parezcan casi lo mismo.

Ni aún con esas vas a conseguir que los rayos de láser salgan perfectamente paralelos.


En realidad... si. El "laser clasico" de rubidio, que fue el primero, no funcionaba con dos espejos, uno de los cuales tenia un butrenque. Funcionaba con un espejo y un semiespejo paralelos entre si. Entrando en el diseño de laseres tenemos que recordar que para que por un lado salga un rayo con una energia, en otro lado hemos tenido que producir muchisima mas energia, de la cual solo aprovecharemos la que hayamos podido hacer coherente en el sentido que nos interesa. El resto la perdemos. El tema del conjunto espejo/semiespejo es que podemos tener un foton reflejandose de uno a otro mientras vamos aumentando la energia. Llegado un momento dado, ese foton alcanza un nivel de enegia tal que ya no puede ser reflejado por el semiespejo, saliendo en ese sentido. Por supuesto, la precision de este asunto radica en nuestra capacidad de fabricar esos dos espejo/semiespejo y hacerlo de manera paralela. Actualmente es mucha, muchisima. Tanto que la dispersion del rayo va a venir mas influenciada por cuestiones de que "lo cuantico" va a impedir mantener esa coherencia completamente. Dicho todo lo anterior de manera muy resumida y muy simple. Tomese como ejemplo unicamente, pero que se ajusta mejor al modelo de "bujerito". Por supuesto, hay otros tipos de resonadores mas dificiles de describir, aunque basicamente siempre es el mismo esquema.

Imagen

Con esto lo que quiero decir es que si, el laser pierde coherencia con la distancia. El universo y yo somos asi, señora. Y que a efectos practicos no importa nada. Incluso a distancias astronomicas importa mas la perdida por atenuacion en el medio que por perdida de coherencia espacial.

Bola extra. Sobre el tema "colimacion y divergencia" (¿no suena a titulo de un viejo albun de "O.M.D."?) Recordad que teneis un buen laboratorio en casa para investigar como se puede hacer que un laser se mueva. Lo llaman "Fibra Optica".

Por si alguno no sabe lo que es un foton...
Imagen

Aunque algunos lo llaman "fotaca", que conste.
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Re: F-22 Raptor

Notapor ruso el Sab Jul 30, 2022 12:22 pm

Hay un hilo muy bonito de Armas láser y de alta energía

...

Por si alguno no sabe lo que es un foton...
Imagen

También alguien dijo el hilo de los láser que los fotones no se caían, pues...

Imagen ...fotón caído.
...que parezca un accidente...
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Re: F-22 Raptor

Notapor Meteco el Dom Jul 31, 2022 10:15 am

Atticus escribió:Bola extra. Sobre el tema "colimacion y divergencia" (¿no suena a titulo de un viejo albun de "O.M.D."?) Recordad que teneis un buen laboratorio en casa para investigar como se puede hacer que un laser se mueva. Lo llaman "Fibra Optica".


Eso necesita ampliación. No vaya a ser que alguien se confunda.

La fibra óptica es el aprovechamiento de una característica de ciertos materiales por la que la luz (así, en general) que viaja por dentro del material, se refleja en sus paredes. De esta manera la luz queda encerrada y puede ser canalizada con bastante eficacia.

Pero que esto no se confunda con los usos de la fibra óptica. Si se mete un láser, pues transmitirá el láser. Si se mete una señal luminosa codificada, se transmite la información y un detector en el extremo podrá convertir los impulsos lumínicos en impulsos eléctricos.

Lo que ocurre es que las operadoras de telecomunicaciones pensaron que esto de mandar un haz de luz por la fibra era poco eficiente, así que los fabricantes diseñaron dispositivos capaces de transmitir distintas longitudes de onda por la misma fibra. Por ejemplo, se pueden transmitir 6 longitudes de onda y aprovechar 4 para la bajada y 2 para la subida. Esto no tiene nada que ver con que el cliente tenga una velocidad simétrica, sino con la cantidad de información que va en un sentido y otro.
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Re: F-22 Raptor

Notapor A615618 V el Dom Jul 31, 2022 11:52 am

En realidad en Fibra Optica también se necesitan muchos repetidores de señal, ha sido un gran fracaso técnico/comercial/Industrial ( En términos generales )
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Re: F-22 Raptor

Notapor Meteco el Dom Jul 31, 2022 12:35 pm

A615618 V escribió:En realidad en Fibra Optica también se necesitan muchos repetidores de señal, ha sido un gran fracaso técnico/comercial/Industrial ( En términos generales )


Ya ves, solo está conectado el mundo entero. Y tanto para grandes movimientos de información como para necesidades particulares. Resulta que la demanda es tal que las fábricas no pueden atender los pedidos. Que España está de las mejor conectadas del mundo y que el resto de países, como Alemania ven como la demanda se dispara y que su VDSL no da para cumplir con las exigencias de los clientes.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Víctor Demóstenes el Dom Jul 31, 2022 12:47 pm

Meteco escribió:La fibra óptica es el aprovechamiento de una característica de ciertos materiales por la que la luz (así, en general) que viaja por dentro del material, se refleja en sus paredes. De esta manera la luz queda encerrada y puede ser canalizada con bastante eficacia.


Entiendo lo que quieres decir, pero, siendo precisos, no se trata de un fenómeno de reflexión, sino de difracción:

La fibra óptica consiste en dos elementos, el núcleo y el revestimiento. Estos dos tienen índices de refracción diferentes (lo cual equivale a decir que la luz se propaga a velocidades diferentes en estos medios). Entonces, en la transición del núcleo, por donde viaja la luz, y el revestimiento, se produce esa refracción que obliga a la luz a cambiar de dirección y volver (o más bien permanecer) en el núcleo.

Es como la pajita en un vaso de agua, que la parte sumergida la vemos desplazada con respecto a la parte que sobresale. Por contra, no sería como dos espejos, donde, efectivamente, se produce la reflexión.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Lazarus el Dom Jul 31, 2022 3:22 pm

A615618 V escribió:En realidad en Fibra Optica también se necesitan muchos repetidores de señal, ha sido un gran fracaso técnico/comercial/Industrial ( En términos generales )

Por curiosidad: Porque afirmas que ha sido un gran fracaso tecnico/comercial/industrial ? En que basas esa afirmacion ?
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Re: F-22 Raptor

Notapor Orel el Lun Ago 01, 2022 11:24 am

Pasad a otro tema si vais a seguir hablando de "temas ópticos". Y, Víctor Demóstenes, no escribas varios mensajes seguidos en el mismo tema, porque lo inundas. Edita tu último mensaje y añádelo.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Atticus el Lun Ago 01, 2022 11:29 am

Eso necesita ampliación. No vaya a ser que alguien se confunda.


Pues que la fibra optica podria ser un buen ejemplo de "cacharro fisico" para hablar de colimacion, no solo de conduccion. Pero que no tendria nada que ver con la coherencia del haz.

En realidad en Fibra Optica también se necesitan muchos repetidores de señal, ha sido un gran fracaso técnico/comercial/Industrial ( En términos generales )


Dos fracasos mas como ese y conquistamos Alfa Centauri. Pero creo que te entiendo en el sentido de que la fibra optica no ha llegado a estar tan extendida como debiera. En España estamos muy mal acostumbrados porque casi todos los pueblos ya disponen de Fibra optica y esta llega hasta el hogar. Te tienes que ir a aldeas perdidas para petardear con ello. Pero ese no es el caso del resto del mundo, donde este tipo de enlaces no estan tan extendidos. Y no me refiero al tercer mundo, paises como USA van mucho mas atrasados en la generalizacion de esta tecnologia.

Entiendo lo que quieres decir, pero, siendo precisos, no se trata de un fenómeno de reflexión, sino de difracción:


Con matices. Si es reflexion a partir de ciertos angulos. De hecho, esa es la gracia de la fibra optica, el que la diferencia de coeficiente de refraccion entre el nucleo y el revestimiento "atrape" al haz dentro. En realidad, la reflexion es un caso particular de la refraccion.

Imagen

PS. VOY A REPETIR UNA COSA QUE DIJE HACE POCO.

Lo voy a repetir para los que me discuten periodicamente el que el F22 es un avion irrelevante en la panoplia aerea mundial....¿Habeis visto el hilo? ¡¡Pobre Raptor!! :a5 :a5 :a5 :a5 :a5 No le hacemos caso ni en su hilo.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Víctor Demóstenes el Lun Ago 01, 2022 12:17 pm

Orel escribió:Pasad a otro tema si vais a seguir hablando de "temas ópticos". Y, Víctor Demóstenes, no escribas varios mensajes seguidos en el mismo tema, porque lo inundas. Edita tu último mensaje y añádelo.


Lo siento. Es que no me dejaba publicar el mensaje y me tocó trocearlo y publicarlo por partes. Al final descubrí que era por un carácter especial en una de las citas y eso hacía que se atragantara. Buena idea, no obstante, reeditar el mensaje para añadir las partes saneadas.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Orel el Lun Ago 01, 2022 12:22 pm

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Re: F-22 Raptor

Notapor champi el Lun Ago 01, 2022 3:32 pm

Orel escribió:Bonito vídeo breve: https://twitter.com/pilotloganlynch/sta ... X62IorAAAA

Es un F-35 8)
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Re: F-22 Raptor

Notapor Orel el Mar Ago 02, 2022 2:23 pm

:lol: Me despisté.
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Re: F-22 Raptor

Notapor Atticus el Mié Ago 03, 2022 7:43 am

:a5 :a5 :a5 :a5 :a5

¡Pobre F22! Ni en su hilo le respetan.... :lol: :lol:
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