Militarización del Espacio

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Green Beret el Dom Jul 31, 2005 4:43 pm

Bender902 escribió:Y hablando de marte, mas ahora que por lo que parece hay agua, ¿Que os parec la idea que hay de terraformarla?
Para quien no sepa que es eso, consiste en enviar alli maquinaria encargada de producir gas (dioxido o monoxido de carbono creo) y este terminaria produciendo una atmosfera en la que seria posible retener el oxigeno y asi crear vegetacion en el planeta, asi como sotener formas de vida. En realidad es un poco mas complejo, pero no recuerdo todos los detalles :?

Creo que esto se terminara llevando a cabo, quiza no lleguemos a verlo, pero en un futuro supongo que los transbordadores podran llegar alli sin excesiva dificultad y llevar alli a los astronautas para que comiencen a instalar dichas maquinas.

La idea en si parece un poco de ciencia ficcion, pero si logro recuperar el articulo donde lo explicaba todo, leyendo eso, no parce algo tan futuristico ni loco. Es mas, ahi se habla de hacer el planeta totalmente habitable con su atmosfera a semejanza de la tierra e instalar colonias humanas alli.

Salu2

Esto recuerda a una pelicula del Swache XD

Nosotros no llegaremos a verlo, una lastima... :(
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Notapor Duffman el Dom Jul 31, 2005 6:04 pm

Bender902


A ver a ver, la idea que comentas tiene algo de lógica. Supongo que se emite dióxido de carbono (El monóxido es venenoso, desplaza al oxí­geno de la hemoglobina y no llega a als células. Mucha gente muere por este gas a causa de fuegos faltos de ventilación). Con dióxido conseguimos elevar la temperatura y se derrite el agua. Luegeo metemos plantas y lo transforman en oxí­geno.

La teoria es buena, pero hay un problema. La gravedad en marte es la mitad que la de la tierra. Para mantener un atmósfera a la misma presión que la terrestre tendí­a que basarse en gases más pesados que el oxí­geno y nitrógeno.


Escribiendo esto iba a poner que por tanto se aumentarí­a la presión pero la atmósfera serí­a irrespirable, pero se me acaba de ocurrir que quizás pudiésemos sustituir el 70 y pico % de nitrógeno de la atmósfera (porcentaje en el aire de la tierra) por dioxí­do de carbono que la harí­a más pesada y que es un gas inerte.

Si encuentras eso de terraformación quizas venga ahí­ la solución al problema de la gravedad y la presión atmosférica.
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Notapor Falcon el Lun Ago 01, 2005 11:05 am

Varias cosas.

Analizando la historia, los avances soviéticos estuvieron influidos por dos motivos:
1. El Know How de los cientí­ficos alemanes que quedaron en su lado después de la IIGM
2. No tení­an bombarderos. La amenza para los rojos era que los USA podí­an poner una bomba en el Kremlim gracias a sus bombarderos de larga distancia, pero ellos no los tení­an. Así­ que desarrollaron el concepto de la V2 y produjeron ICBMs. Y con el desarrollo de los ICBM lanzaron el sputnik. La industria espacial soviética ha estado muy vinculada al ejercito (más que los USA)

Otro tema.
La transformación de marte en un sitio habitable tardarí­a un par de siglos. Hay ya realizado un estudio sobre el tema. Su impulsor fue Sagan. Si no me acuerdo mal, se comenzaba con una explosión nuclear y el enví­o de algas. Pero el desarrollo del tema es tremendamente lento.

Tercer tema.
El satélite candidato para la investigación es Europa, de Jupiter. Europa es una gran bola de billar porque su superficie está formada por hielo. Hay grandes sospechas de que por debajo de ese hielo pueda existir agua lí­quida. Con el calor que desprende el núcleo, se da la combinación ideal para la vida, como nosotros la conocemos.

Cuarto tema
El debate actual en la comunidad cientí­fica es ¿es necesario el hombre para la investigación cientí­fica del espacio? No lo hacemos igual de bien, y más barato con robots?
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Notapor Derfel_64 el Lun Ago 01, 2005 11:33 am

Falcon escribió:Cuarto tema
El debate actual en la comunidad cientí­fica es ¿es necesario el hombre para la investigación cientí­fica del espacio? No lo hacemos igual de bien, y más barato con robots?


Pero el hecho de enviar humanos al espacio es un lugro en sí­ mismo, recordemos que no está sólo la exploración, alguna vez habrá que buscarle una utilidad al espacio. En la Luna hay reservas de helio enormes e intactas que, según dijo Neil Armstrong en la Campus Party, ´´solucionarí­an el problema de la energí­a durante 30 años´´.

Nadie duda de que los robots se han revelado como muy eficaces y cada vez van a ser mejores, pero si sólo los utilizamos a ellos no desarrollaremos nada los vehí­culos tripulados, y puede llegar el momento en que los necesitemos...
In most trades and professions it’s morally wrong, and usually illegal, to undertake a task you don’t know how to do, to make it up as you go along. Apparently, a lower standard applies to presidents who invade countries in order to establish democracy.
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Notapor Voronezh el Lun Ago 01, 2005 1:55 pm

Analizando la historia, los avances soviéticos estuvieron influidos por dos motivos:
1. El Know How de los cientí­ficos alemanes que quedaron en su lado después de la IIGM
2. No tení­an bombarderos. La amenza para los rojos era que los USA podí­an poner una bomba en el Kremlim gracias a sus bombarderos de larga distancia, pero ellos no los tení­an. Así­ que desarrollaron el concepto de la V2 y produjeron ICBMs. Y con el desarrollo de los ICBM lanzaron el sputnik. La industria espacial soviética ha estado muy vinculada al ejercito (más que los USA)

El avance sovietico en este campo estuvo muy influido por Sergey P. Korolev, padre de la industria aeroespacial sovietica, personaje clave al igual que el aleman Werner Von Braun era la contrapartida en los EE.UU.

Mas que cientificos la URSS se benefició de planos e informacion capturada ( solo hay que ver el el primer LRBR lanzado por la URSS solo dos años despues de comenzar el desarrollo de este nuevo tipo de armas no asi en el resto) pero no tan decisivamente como los EE.UU. que es el que capturó a los mas eminentes cientificos aeronauticos.

El primer cohete sovietico de caracter estrategico fue el R-5 que aparecio a partir del año 53 y en el año 56 comenz´o a operar como IRBM y el primer ICBM en el año 57 (R-7).

Mientras tanto el bmbardero sovietico por excelencia (homologo y contemporaneo del B-52) el Tu-95 apareció en 1955 y su diseño comenzo en 1949 a cargo de N. Bazenkov. y empezó su operacion con la VVS a principios del 57.

esde cir que la URSS no tenia una necesidad imperante de tener ICBM al no tener bombarderos estrategicos sino que el desarrollo de ambos fue a la par.

Toda indistria aeroespacial esta vinculada al ejercito tanto la URSS como EEUU. por loq uee sa ultima afirmacion aparte de cierta no deja de ser superflua.
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Notapor Falcon el Lun Ago 01, 2005 4:18 pm

Cito textualmente
"La era espacial se inaguró tras arduos esfuerzos de la Unión Soviética y los EEUU para el desarrollo de misiles balí­sticos durante los años que siguieron a la IIGM. Los soviéticos se situaron a la cabeza con el gran misil ICBM R.7 (SS-6 Sapwood), cuyo desarrollo se autorizó antes de que los cientí­ficos consiguieran una cabeza de combate termonuclear ligera. Los nortamericanos por su parte esperaron a disponer de una cabeza de este tipo, y en consecuencia su primer misil ICBM, el SM-65 Atlas, era de menor tamaño y más eficiente
Aunque inferior como arma (y muy expuesto a un ataque sobre su complejo de lanzamiento) el cohete soviético disponí­a de una mayor capacidad de carga, factor que luego se revelarí­a de gran valor para el lanzamiento de satélites y sondas espaciales. La decisión norteamericana de construir un cohete no militar para el lanzamiento de satélites con ocasión del Año Geodésico Internacional (1957-58) desemboc´´o en una primera tentativa desafortunada con el humillante fracaso del satélite experimental Vanguard de 1,47 kg"

Gatland, K. "Enciclopedia ilustrada de la exploración del espacio" Ed. Quarto.


Es decir, que el primer vector de lanzamiento soviético fue su primer ICBM y fue el R.7.

Sobre la influencia militar, USA crea la NASA para separar lo militar de lo espacial. Bien es verdad que los militares tienen sus propios programas de lanzamiento, usan los Delta, para colocar sus satélites. Pero hay que esperar a 1989 para que Rusia sapare definitavamente lo militar de lo espacial.
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Notapor Voronezh el Lun Ago 01, 2005 4:50 pm

Claro estamos de acuerdo en eso.
El primer ICBM sovietico fue el R-7 del año 57.
Digo que tel r-5 tiene caracter estrategico aunque no digo que es unICBm ojo es por sua lcance 1200 km frente a los 250 del R-1.
Mi fuente:
Rocket and space corporation Enegia "The legacy of S.P. Korolev" Edicion inglesa.
pero que mas da que se separa del control militar la carera espacial o no?
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Notapor Falcon el Lun Ago 01, 2005 5:24 pm

En el tema de la militarización del espacio hago la siguiente reflexión.
¿Si no hubiera sido por los militares, se hubiese gastado dinero en el espacio?
En los años 50, 60, 70 y 80 la carrera espacial era un asunto de orgullo nacional, y los comienzos estuvieron influidos por el deseo de los militares de poner satélites en el espacio.
Pero, sino fuese por ese deseo, hubiesen tenido los cientí­ficos el camino abierto para lanzar sus satélites.

Reflexionemos. Desde que USA gano la Guerra Frí­a, ya no existe Carrera por el espacio, y se ha notado un bajón en los presupuestos destinados a ello.

A mi me gusta mucho el tema, pero entiendo que un ciudadano de Oklahoma (o de la estepa rusa) diga, ¿qué demonios se me ha perdido ahí­ nada? inviertan el dinero en otros temas.

Es muy dificil transmitir que esa investigación tendrá resultados el dí­a de mañana. La gente no llega a relfexionar que gracias a que un montón de gente ha investigado sobre este tema, desde Godard a los actuales cientí­ficos podemos ver la tele, usar GPS, hablar por móvil con los USA, regular el riesgo de los tomates....
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Notapor Bender902 el Lun Ago 01, 2005 9:38 pm

Duffman escribió:Bender902
. Supongo que se emite dióxido de carbono (El monóxido es venenoso, desplaza al oxí­geno de la hemoglobina y no llega a als células. Mucha gente muere por este gas a causa de fuegos faltos de ventilación). Con dióxido conseguimos elevar la temperatura y se derrite el agua. Luegeo metemos plantas y lo transforman en oxí­geno.


Creo que al lo referente sobre crear una atmosfera, influia en ello el monoxido de carbono por el efecto invernadero. Decia algo asi que retendria el calor y por esto y algunos otros factores se conseguiria la deseada atmosfera.

Creo que a poco que se desarrolle mas la tecnologia, esto se podra hacer realidad. Por desgracia, con suerte, lo unico que llegaremos a ver nosotros sera la llegada del hombre a marte a modo de exploracion.
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Notapor Hornet el Jue Ago 04, 2005 10:02 pm

Pues los rusos le vieron un uso muy militar al espacio, llegaron a poner en orbita una estacion espacial con cañones porque temian un ataque espacial norteamericano :shock:

Aunque a nivel militar, las unicas aplicaciones directas residen en satelites de reconocimiento y de comuncaciones - GPS. Podrian haber ampliado el campo de batalla al espacio, pero los tratados que prohibian la guerra de las galaxias dejaron el espacio como como campo de operaciones para medios de apoyo (exceptuando los ICBMs claro)


Por cierto, si os interesa el tema, os recomiendo encarecidamente el libro "Houston , tenemos un problema". El autor es español y repasa los accidentes en vuelos tripulados , pero practicamente hace un repaso a la historia de la exploracion espacial. Ameno e interesante.
Aunque la guadaña no sea eminente entre las armas de guerra, cualquiera que haya estado en el lado equivocado de, por ejemplo, una revuelta campesina sabrá que en manos hábiles es temible.
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Notapor Duffman el Vie Ago 05, 2005 12:21 am

Hornet escribió:Pues los rusos le vieron un uso muy militar al espacio, llegaron a poner en orbita una estacion espacial con cañones porque temian un ataque espacial norteamericano :shock:


:? :? :? ¿Que estación y que clase de cañones?

Ciertamente, ambos paises tení­an misiles antisatelite...

Misiles antisatélite
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Notapor Hornet el Vie Ago 05, 2005 12:34 pm

Pufff, me temo que te contestare en Septiembre, cuando vuelva a Madrid y encuentre el libro ese que os recomiendo, ahi viene la info :oops:
Aunque la guadaña no sea eminente entre las armas de guerra, cualquiera que haya estado en el lado equivocado de, por ejemplo, una revuelta campesina sabrá que en manos hábiles es temible.
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Notapor Duffman el Vie Ago 05, 2005 3:52 pm

Hornet escribió:Pufff, me temo que te contestare en Septiembre, cuando vuelva a Madrid y encuentre el libro ese que os recomiendo, ahi viene la info :oops:


Pues quizás me lo pille, viniendo info tan precisa debe ser bueno.

Gracias por la recomendación y que tengas unas buenas vacaciones ;)
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Notapor raptor_19 el Mié Mar 08, 2006 1:21 pm

yo e leido q en 2007 se enpezara cn la conkista de marte ya q enviarn ese año los primeros robots para construir la base permanente en la luna y en 2020o 2025 no estoy seguro ya se inicara el camino acia marte,

en Eurpa son mas precavidos cn el programa aurora ya q primero aran el recorrido q se ara cn tripulacion cn naves no tripuladas y despues si todo sale bien ya se ara cn los astronautas

Por cierto alguien sabe si la ESA pretende construir una base permanente en la Luna igual q USA, rusia y tal ve zchina????????''
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Notapor Sabre el Mié Mar 08, 2006 1:51 pm

raptor_19 escribió:yo e leido q en 2007 se enpezara cn la conkista de marte ya q enviarn ese año los primeros robots para construir la base permanente en la luna y en 2020o 2025 no estoy seguro ya se inicara el camino acia marte,

en Eurpa son mas precavidos cn el programa aurora ya q primero aran el recorrido q se ara cn tripulacion cn naves no tripuladas y despues si todo sale bien ya se ara cn los astronautas

Por cierto alguien sabe si la ESA pretende construir una base permanente en la Luna igual q USA, rusia y tal ve zchina????????''


Vamos por partes, por mi trabajo entiendo bastante del tema espacial y te puedo decir las siguientes cosas:

Código: Seleccionar todo
yo e leido q en 2007 se enpezara cn la conkista de marte ya q enviarn ese año los primeros robots para construir la base permanente en la luna y en 2020o 2025 no estoy seguro ya se inicara el camino acia marte,


No hay nada presupuestado para ir a marte, de momento lo unico presupuestado es el CEV, para sustituir/complementar a los transbordadores, y los estudios para los lanzadores que lleven el CEV a orbita Lunar. El resto son previsiones, estimaciones...nada mas.

en Eurpa son mas precavidos cn el programa aurora ya q primero aran el recorrido q se ara cn tripulacion cn naves no tripuladas y despues si todo sale bien ya se ara cn los astronautas


En Europa no somos precavidos, en Europa somos ... (mejor me lo callo). LA ESA a dia de hoy, 44 años despues del primer hombre en el espacio, aun no ha mandado por sus propios medios a nadie al espacio. No tenemos experiencia ninguna en vuelos espaciales tripulados y nuestra unica experiencia al tema consiste en los resultados del proyecto ARD para la reentrada en la atmósfera (Experiencia que tiene los americanos o los rusos desde hace 40 años...). Resumiendo, la ESA aun no tiene ninguna experiencia en vuelos tripulados, como para decir que en 15 años piensan mandar astronautas a la Luna y a Marte!!!!
Y para que veas que la tendencia sigue asi, nada mas ver que la ESA, hace pocos meses, ha rechazado la oferta de colaboracion con Rusia para el desarrollo del Klipper (Todo hay que decirlo, España y Francia si querian entrar en el proyecto Klipper). A fin de cuentas no se de que nos extrañamos, si ya paso lo mismo cuando los americanos nos ofrecieron modificar el x-38 (CRV) para hacer una nave tripulada que poner encima de los Ariane 5. O quizas te acuerdes del Hermes, que tuvo igual suerte.
Como decimos en mi trabajo, a los gobiernos de los paises de la ESA solo parece importarle la rentabilidad económica del consorcio Arianspace.

El problema principal de la ESA es el de siempre, muchos paises tomando decisiones , casi nunca se ponen de acuerdo.

Por cierto alguien sabe si la ESA pretende construir una base permanente en la Luna igual q USA, rusia y tal ve zchina????????''


China no va construir una base permanente en la Luna, de momento se conforma con ir a la Luna , que no es poco. Por lo menos tienen un programa solido y bien planificado. Rusia dice muchas cosas, y tiene capacidad para hacerlo (Aunque todavia no han hecho viajes tripulados a la Luna, y esu un paso que deben de dar), el problema de Rusia es la financiación....

La ESA al final hará lo de siempre, pagara a Americanos o a rusos para que les mendigue un poco de tiempo en la Luna y justificarse.
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