Militarización del Espacio

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Industria espacial

Notapor Derfel_64 el Sab May 14, 2005 6:48 pm

¿Cuáles son los principales proyectos que tienen la NASA, EADS, los rusos, etc.?

Es que desde aquel anuncio de Bush de que pensaban ir a Marte en el 2030 estoy un poco descolgado :D ¿Se están desarrollando ahora mismo misiones tripuladas con transbordadores y tal?¿A dónde van, a la estación espacial internacional?¿Hay proyectada una expedición a la Luna?¿Algún dato concreto sobre Marte?¿Cuáles son los principales satélites(me refiero a GPS, Galileo...)?¿Y el trasto ese de la NASA que voló a 10 veces la velocidad del sonido?He oí­do que los rusos ya lo habí­an superado pero lo ocultaron o algo. ¿Y los tan cacareados viajes ´´turí­sticos´´ al espacio, qué pasó con ellos?Vaya, parece que os voy a dar trabajo con las respuestas xD.

Por último, presuponiendo que los americanos lleven la delantera en esto, ¿creéis que alguna otra potencia puede superarlos a medio plazo?
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Notapor Duffman el Dom May 22, 2005 5:08 pm

Buenas, te he movido el mensaje por que va más acorde con este foro.

Sobre lo que planteas, de los transbordadores, ni idea. Supongo que andará todo parado por el tema del Columbia.

Para la ISS se usa la Soyuz en su versión TM (Creo) que para ese fin es muchisimo más barata y eficaz.

De la Luna y marte no tengo ni idea, pero por ahora, nada serio.

De los satelites, la ESA sigue adelante con el sistema Galileo (¿?) que será el competidor del GPS estadounidense y que presumiblemente será mucho más preciso.

Lo del chisme que volo a varios Mach (7 fueron?) era un SCRamJet Super Sonic Ramjet. Es decir, que el aire viaja dentro del motor a velocidad superior a la del sonido en lugar de hacerlo más lentamente como pasa en los RamJet normales. Si los rusos lo superaron, no creo que se lo callasen. En cualquier caso, supongo que ya demsotrado que el tema funcionaba, se habrán dedicado a desarrolarlo.

Sobre la delantera, no creo que a medio plazo se la lleve nadie. Quizás China, pero esos, tiene pinta de arramblar con todos los indicadores y superar a todos los paises en todos (O casi todos) los aspectos. Eso el tiempo lo dirá.
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Notapor Derfel_64 el Mié Jul 13, 2005 12:58 pm

Esta mañana lanzaban el Discovery, no ha habido ninguna noticia así­ que eso significa que ha salido bien :lol:
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Notapor Hornet el Mié Jul 13, 2005 4:32 pm

Bueno, los transbordadores reanudan las operaciones hoy con un vuelo de validacion, pero se retiraran en 2010. Para entonces tiene que haber disponible un nuevo vehiculo aunque de momento no hay nada o casi nada. Se especula con que el nuevo vehiculo sea el que pueda llevar gente a la luna pero lo principal es que sea mas barato que el shuttle, que cada mision costaba un ojo de la cara.

Bush prometio antes de las elecciones enviar gente a la luna proximamente y enviar un humano a marte antes de 2030 me parece. Lo de la luna es factible aunque de momento no se han movido demasiado , o eso creo. Lo de marte solo sera posible si se invierten ingentes cantidades de pasta. Yo (y otros) creo que el anuncio de Bush fue algo meramente electoralista. De momento ha aumentado un poquito el presupuesto de la NASA pero ha capado los programas cientificos (como el Hubble), con lo que parece que la idea es prescindir de programas rentables cientificamente pero poco "espectaculares" para el publico y centrarse en misiones que se vendan bien a los votantes.

Asi que me imagino que lo de la luna se hara (tampoco es tan dificil) y lo de marte, en fin, ya se vera, al fin y al cabo falta mucho para el 2030.

Los rusos, lo unico que se es que han firmado acuerdos con la ESA para lanzar desde Kourou cohetes rusos, y no se si tambien naves Soyuz.

Los europeos se supone que tendriamos que desarrollar un vehiculo de escape de emergencia para la ISS, pero parece que la cosa no avanza. La ISS tendria que completarse (creo que hay varios modulos esperando ser lanzados) pero no puede hacerse sin los transbordadores, y aunque vulevan a volar al ritmo de antes es casi imposible que antes de 2010 hagan todos los vuelos que tenian programados para montar la ISS, han perdido dos años. Veremos que pasa con el sustituto del shuttle, si esta disponible pronto se podra avanzar rapido.

Los indios y los chinos han dicho que van a poner a seres humanos en la luna, lo de los indios puede ser un farol o a muy largo plazo pero lo de los chinos no, no se puede descartar ver a una nave china en la luna de aqui a 15 o 20 años.

Hay 2 misiones (americana y europea) programadas para marte en un futuro, ambas con rovers , mejores y mas modernos que los dos que estan operando ahora en marte. Recordemos que estos dos fueron lanzados para durar pocos meses y ya llevan mas de un año, al parecer en la nasa estan flipados porque no saben cuanto van a durar alli.

Y de los vuelos turisticos... despues de que el Space Ship One alcanzara el limite del espacio, Richard branson, presidente de Virgin , ha firmado un acuerdo con los fabricantes para hacer una version capaz de enviar a unos pocos turistas al espacio. Eso si, en realidad son vuelos suborbitales, se roza el espacio pero no se llega a estar en orbita. Veremos como acaba esto
Aunque la guadaña no sea eminente entre las armas de guerra, cualquiera que haya estado en el lado equivocado de, por ejemplo, una revuelta campesina sabrá que en manos hábiles es temible.
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Notapor Derfel_64 el Mié Jul 13, 2005 6:17 pm

Gracias por la información, Hornet. Con lo del Discovery me he colado, es esta noche a las 9.

De paso me he enterado de que lo del X-43 de la NASA en realidad hizo varios vuelos:en el 1º explotó, en el 2º alcanzó mach 7 y en el último ¡mach 10!Lo curioso es que entre el 2º y el 3º hubo un proyecto universitaroi australiano en el que con menos de 1M$ de presupuesto batieron el récord con mach 8 :shock:
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Notapor Voronezh el Mié Jul 13, 2005 10:08 pm

El Vuelo del Discovery aplazado por un fallo en un sensor.

Europa sigue con Galileo y los Rusos tienen Glonass operativo tras algun tiempo bajo minimos.
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Notapor Derfel_64 el Mar Jul 26, 2005 3:52 pm

Ya han lanzado el Discovery, podéis verlo aquí­
http://countdown.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/cdt/
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Notapor Mig el Mié Jul 27, 2005 3:37 pm

hola a todos:

como prtoyecto europeo se puede destacar el clipper, un nuevo RLV(vehiculo lanzado reutilizable),con capacidad para elevar 7 Toneladas de material (en teoria) que parte de un concepto parecido al del Buran ruso, pues ademas de contar con el mismo tipo de propulsion tambien sera autonomo. Aunque no este aprovada su financiaccion ya se ha experimentado el concepto (a escala) en los Fenix, unos demostradores fruto de una iniciativa de Alemania, a la que se han unido Suecia y Rusia (aunque esta sea solo para el desarrollo de los motores). Para la puesta en orbita de esto ingenios se pretende crear una especie de cañon de rail de 4 KM en la guayana francesa, por lo que despegaran de una manera mas parecida a la convencional(horizontal y no vertical).A parte de eso,y el sitewma Galileo, creo que no hay nada mas pensado, por lo menos en Europa
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Notapor Derfel_64 el Sab Jul 30, 2005 12:22 am

Esto no es ninguna noticia sino más bien una reflexión:

¿No creéis que ahora precisamente que tenemos tecnologí­a más avanzada que nunca y todos los paí­ses se ayudan y comparten, vamos más lentos que nunca en el tema espacial?En el 69 se llegó a la Luna, con unos medios de risa comparados con los que tenemos hoy dí­a; en 1971 se montó una estación espacial, Rusia llegarí­a a montar sin ayuda de nadie otras siete, además de un Glonass, el Buran y más cosas. EEUU también sin ayuda de nadie ha mandado los Rovers a explorar Marte, ha impactado un meteorito, superado mach 10, etc.

En cambio mirando al proyecto conjunto por excelencia, la ISS, va con una lentitud increí­ble(las previsiones eran que se construyera en 11 años, y seguramente se tardará incluso más), es la 1ª estación espacial de la historia que no puede mantenerse sin transbordadores, etc. En mi opinión esto se debe a que en realidad cada paí­s va a su bola, y nadie quiere arriesgarse porque al final los beneficios se van a repartir igual, no importa que innoves en algo.

Fijémonos en los grandes progresos de la industria espacial(y de cualquier cosa), siempre se han logrado a base de competiciones. En los 50 todaví­a estaban con los primeros satélites y en 15 años se pasó a enviar misiones a la Luna y estaciones espaciales. En el pasado reciente, todos los éxitos se derivan de acciones individuales, no de planes conjuntos que se tienen que dar entre decenas de paí­ses con intereses dispares en los que todos quieren esperar y nadie pagar. La verdad, todo eso de la cooperación internacional está muy bien, pero...no está hecho para nuestra especie :D Los humanos sólo sabemos funcionar a base del quién la tiene más grande xDDD
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Notapor Duffman el Sab Jul 30, 2005 5:01 pm

Derfel_64 escribió:...


Antes era una carrera. Vamos, que se llamaba así­ xD. Y habí­a premios para el que ganase. Titulares en la prensa, que en el paí­s vencido suponí­an patadas en la entrepierna ;). Recuerdo una entrevista callejera a gente de a pie en Nueva York cuando el Sputnik. El reportero preguntaba a la gente que opinaban y algunos decian que habí­a que ponerse las pilas y tal. Pero cuando el tio hacia la pregunta directa de si pensaban que los rusos estaban más avanzados en ese aspecto, respondí­an que no. ¡Negaban la evidencia!

Tras lelgar a la luna se echó un poco el freno pero se siguó avanzando mucho con las sondas interplanetarias como Pionner y Voyager. Lor susos intentaron vovler a la carga con sus estaciones.

Ahora ya no hay rivalidad. Por que es buena la competencia? Por que hace que nos esforcemos y si no la hay nos descuidamos por que nadie nos sacará ventaja. Es más, ahora hay un único grupo heterogeneo y que pasa en estos casos? Que todos dicen "Que lo haga otro".

No solo ha desaparecido el aliciente si no que ahora entra en juego el factor de pasar del tema, sobre todo cuando cuesta un dineral y cuando los medios solo se molestan en dar eco de ello cuando hay alguna desgracia.

- Mira mira, un nuevo satélite que investigará nuevos compuestos en microgravedad y nos hará la vida más comoda.
-Y a mi que?
-Mira mira!!! El columbia ha reventado en la reentrada!!!
-OSTIAS, PONLO PONLO!!!!!.


Sin alicientes, sin rivalidad y siendo caro, es normal.
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Notapor Duffman el Sab Jul 30, 2005 6:51 pm

Toma avance, acabo de enterame :?

Se ha descubiero agua superficial en marte en forma de hielo :O


Imagen

El articulo http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMGKA808BE_0.html

A mi me parece un pelotazo.

Copy&Paste de lo que puse en el foro donde vi la noticia, que para escribir dos veces lo mismo...

Pues es un notición. A los que dudan de la utilidad de ese agua, estoy seguro de que la primera expedición tripulada se asentará ahí­ o cerca de otro depósito de agua. Por otro lado el crater le ofrece una protección cojonuda contra las tormentas de marte. Todo esto es por que dada su lejaní­a, que nadie se piense que es un viaje directo en linea recta. La nave entra en órbita solar pasada de velocida partiendo de la orbita de la tierra y llegando a la de marte.

Todo esto implica además que allí­ tengan que estar unos buenos meses en marte.

El agua lo que tiene es que es indispensable para la vida basada en el carbono (Hablan por ahí­ que podrí­a existir formas basadas en el silicio) y por la parte que nos toca...

No son necesariso tantos hectólitros para mantener una expedición allí­. El agua no se altera en las reacciones de nuestro cuerpo. La expulsamos por la piel y en los excrementos. Aunque sea sudor, meado o mierda, es agua con otros compuestos y los rusos tení­an en la MIR un chisme que meabas aporreabas una palanca y salí­a H2O pura. Sin necesidad de consumo eléctrico o de quí­micos. Para consumo, se encesitarí­an unos 4 litros por persona al dí­a. Si haceis cálculos vereis que no es necesaria mucha teniendo en cuenta su reciclaje (Comparada con la cantidad del casquete ese)

Solo plantearos esto. Cuanto cuesta poner una masa de un kilogramo en órbita terrestre? Pues en marte muchí­iiiiiiiisimo más. S eahorrarí­an millones de dólares en el agua necesaria para la estancia en marte. Solo tendrí­an que meter la necesaria para el viaje de ida. Allí­ y para el de vuelta usarí­an esa.

Eso respecto al tema de explorarlo.

En el tema de la vida en marte es un notición tambien. Marte es el planeta con mas prediposición a tener vida tras la Tierra. También está por ahí­ una luna de Saturno (O Jupiter???) que podí­a contener agua en estado lí­quido tras una capa de hielo. Las otras teorias están muy bien, pero lo que está probado es que el carbono SI puede sustentar vida gracias a sus combinaciones y largas cadenas de partí­culas. Eso unido a la climatologí­a de Marte y a que hay multitud de factores que indican que en su dí­a hubo agua lí­quida dan muchas esperanzas a encontrar restos o a que aún existan formas de vida microscópicas o no tanto. Agua lí­quida y atmósfera de CO2, que más se peude pedir? XD
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Notapor Derfel_64 el Sab Jul 30, 2005 8:48 pm

Joder, pues sí­ es un notición, sí­. ¿Esto no serí­a la casi confirmación de que hay vida en Marte?En la Tierra, las bacterias anaerobias son capaces de sobrevivir sin agua ni oxí­geno, en volcanes o pozos de petróleo con temperaturas extremas y alimentándose yoquesé, de rocas supongo. Si hay agua y carbono, y teniendo en cuenta que llevan evolucionando 4.500 millones de años más que nosotros xD, pues casi seguro que hay algo.

Lo del viaje a Marte no me hace mucha gracia, pasarí­a como con la Luna. Hacen la carrera espacial a ver quién llega primero, y el que llegue pone la banderita, saca una foto y se va. Terminada la carrera espacial y la expectación de la gente por ver cómo llegan, se pierde también todo el interés y nos quedamos sin volver a Marte hasta el siglo XXII :evil:
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Notapor Kilo 025 el Sab Jul 30, 2005 9:26 pm

¿Esto no serí­a la casi confirmación de que hay vida en Marte?


Hola amigo, no necesariamente, que haya agua es condición necesaria, pero no suficiente.
"...da la impresión de caer en una de las falacias más extendidas de nuestra época, creer que porque se manejan datos científicos hay neutralidad."


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Notapor Duffman el Sab Jul 30, 2005 9:50 pm

Derfel_64 escribió:Joder, pues sí­ es un notición, sí­. ¿Esto no serí­a la casi confirmación de que hay vida en Marte?En la Tierra, las bacterias anaerobias son capaces de sobrevivir sin agua ni oxí­geno, en volcanes o pozos de petróleo con temperaturas extremas y alimentándose yoquesé, de rocas supongo. Si hay agua y carbono, y teniendo en cuenta que llevan evolucionando 4.500 millones de años más que nosotros xD, pues casi seguro que hay algo.

Lo del viaje a Marte no me hace mucha gracia, pasarí­a como con la Luna. Hacen la carrera espacial a ver quién llega primero, y el que llegue pone la banderita, saca una foto y se va. Terminada la carrera espacial y la expectación de la gente por ver cómo llegan, se pierde también todo el interés y nos quedamos sin volver a Marte hasta el siglo XXII :evil:


Hombre, es que cuesta un dinero XD

Para que sirve mandar misiones tripuladas? En el caso de la Luna para ganar la carrera espacial. Lo que hicieron los EEUU se pudo hacer con sondas principalmente (La sonda Luna 16 de la URSS recogió y trajo a la tierra rocas lunares).

Marte es igual. Por ahora no hace falta colonizar nada. Los únicos que se me ocurren con razones y cierta capacidad a largo plazo de colonizar marte son los Chinos. Ya mismo están que no caben y bueno, colonizar un planeta serí­a la leche. Ojo, dije a largo plazo ehh.

Y lo de la vida ya comenté antes. Todo esto es cuestión de que es lo que inicia la vida? Arthur Miller hizo un experimento que consistia en exponer una mezcla de compuestos que se encontraban en la atmósfera y mares primigenios a luz ultravioleta, calor y chispas eléctricas obteniendo aminoacidos. Otro mezcló no recuerdo que y lo expuso a altas presione sy se formaron membranas celulare so algo parecido.

Vamos, que no basta con meter en un bote los elementos quí­micos que forman las células y agitar. Nos hemos acercado, pero hay algo que aún se nos escapa. Es decir, que en Marte ese algo pudo darse o no. La cuestión es que un planeta es muy grande y en su superficie ocurren cientos de cosas y alguna de ellas puede ser esa chispa que inicia la vida.
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Notapor Bender902 el Dom Jul 31, 2005 4:20 pm

Y hablando de marte, mas ahora que por lo que parece hay agua, ¿Que os parec la idea que hay de terraformarla?
Para quien no sepa que es eso, consiste en enviar alli maquinaria encargada de producir gas (dioxido o monoxido de carbono creo) y este terminaria produciendo una atmosfera en la que seria posible retener el oxigeno y asi crear vegetacion en el planeta, asi como sotener formas de vida. En realidad es un poco mas complejo, pero no recuerdo todos los detalles :?

Creo que esto se terminara llevando a cabo, quiza no lleguemos a verlo, pero en un futuro supongo que los transbordadores podran llegar alli sin excesiva dificultad y llevar alli a los astronautas para que comiencen a instalar dichas maquinas.

La idea en si parece un poco de ciencia ficcion, pero si logro recuperar el articulo donde lo explicaba todo, leyendo eso, no parce algo tan futuristico ni loco. Es mas, ahi se habla de hacer el planeta totalmente habitable con su atmosfera a semejanza de la tierra e instalar colonias humanas alli.

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