Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Shomer el Mié May 03, 2017 10:54 pm

Orel escribió:Sin entrar en fiabilidad de fuentes, ni en que el último mes no es indicativo, porque de verdad la campaña aérea rusa terminó hace meses, mientras que la OTAN no ha parado de ir a por el daesh.


Esta gente de la Syrian Network for Human Rights son bastante confiables. Sus reportes son citados por las grandes cadenas y son fuente de referencia para la ONU.

Con respecto a las bajas civiles, en abril pasado la cosa se dio vuelta. El régimen causó 486, los rusos 233, los yihadistas 87 y la coalición 86.

https://pbs.twimg.com/media/C-xzXDHXcAMosmP.jpg
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Jue May 04, 2017 1:22 pm

Shomer escribió:Me llama la atención que no salgan adelante los proyectos de cañoneros, y no hablo de los Hércules adaptados, que son costosísimos, sino de plataformas armadas de menores dimensiones.

Airbus, por ejemplo, esta trabajando sobre una versión cañonera del C295 mejor equipada que la que se le vendió a Jordania (C295 en vez del CN235) o sea con 3 mts. de bodega adicionales, peso de despegue 50% mayor, mayor autonomía.

https://www.shephardmedia.com/news/spec ... rmed-c295/

Imagen

Llevaría una pieza de 20 o 30 mm., dos FN M2 (.50), y cuatro hardpoints para operar con coheteras, misiles AA, ATGMs tipo Hellfire o Spike, GBU-12s, y otras, pero no despierta demasiado interés, y aparentemente hay solo un interesado.

The aircraft would be fitted with a pair of gimbaled EO/IR turrets, with the one under the nose being used for surveillance and designating targets for the laser-guided weapons while the one under the aircraft's fuselage would be used as an aiming device for the canon.

The entire weapon system's operation would be coordinated through the Airbus DS Fully Integrated Tactical System (FITS) and the possibility would remain of having the aircraft equipped with a synthetic aperture radar for ISR duties should the customer request it.

Imagen


Aun así, parece que Airbus comenzaría a hacer algunos test este mismo verano.

Y con Alenia mas de lo mismo, pues estuvo intentando sacar adelante su propio cañonero basado en el C27J, el MC27J

Imagen


Quizás es demasiada masa y coste por hora, no lo sé. Es un dilema interesante: aprovechar algo ya construido empleando un kit, o encargar algo eficiente desde el principio. Como dice polluelo, precisamente los transportes no son algo que nos sobre.

Me pregunto si sería viable financieramente instalar una torreta como la del bronco NOGS en la trasera del fuselaje, unida a un control de tiro y FLIR de precio contenido, como kit de modificación para distintos modelos existentes y con al menos 2tn de capacidad de carga
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie May 05, 2017 9:20 pm

Como dice polluelo, precisamente los transportes no son algo que nos sobre.

Miremos cuántas naciones tienen cañoneros, y cuántos tienen. Ni siquiera Rusia ni China y son potencias militares.

:arrow: Nueva opción: una versión del entrenador avanzado L-15 (llamado JL-10 en servicio en China), la L-15B de ataque ligero. Es supersónico, tiene un morro más grande albergando un radar PESA (citan 75 km de alcance), añade IFF, RWR y dos pilones (pasando de 7 a 9) para hasta 3,5 Tm de carga. Lo pintan con misiles AA y todo tipo de armas AS:
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Sab May 06, 2017 12:25 pm

No se ve la imagen.en cualquier caso,no sería óptimo: un pájaro innecesariamente supersónico y sin persistencia. Como los llamas, un cazita.

Para países que no pueden pagar un cuarta, vaya. Quizás en Sudamérica, Argentina o Uruguay. Pero en África sí que necesitan aparatos COIN baratos de operar, p.e., porque ahí la necesidad es atacar a insurgentes más que defender el espacio aéreo de amenazas inexistentes


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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Sab May 06, 2017 6:54 pm

un pájaro innecesariamente supersónico y sin persistencia. Como los llamas, un cazita.
Para países que no pueden pagar un cuarta, vaya.

Lo mismo que los aviones COIN: para países que no pueden pagarse algo mejor. La ventaja de los "cacitas" siendo supersónicos y teniendo radar (y más techo) es que permiten defensa aérea de bajo coste, y no sólo COIN. Además, con el radar son mucho más todo-tiempo que sin él, tanto para AA como para AS. Para una fuerza aérea que debe poder proteger su país ante todo, son más prácticos, polivalentes. Si no pueden ni operar eso hablas de países paupérrimos que no son ejemplo de utilidad de un avión.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Sab May 06, 2017 7:16 pm

El recurso debe optimizarse para las necesidades. Miremos un mapa: mientras los vecinos no supongan una amenaza por el aire, no es necesario disponer de medios de entidad. Es la situación de buena parte de África Central y Occidental, y la inversión en un recurso AA es de tal entidad que ninguno se ha metido en ello hasta la fecha. Sin embargo, por distintos motivos muchos de los países de la zona tienen que hacer frente a fuerzas irregulares

Podría entender que Argentina, por motivos de orgullo nacional y para la función de policía aérea, adoptara el pájaro capaz y más barato posible. Después de todo, no va a tener que hacer frente a insurgencia por su situación geográfica y geopolítica. Colombia o Ecuador, por su parte, tienen que privilegiar el recurso COIN con presupuestos magros. De ahí que Colombia siga con KFIR, aún con el vecino de Este, mientras que ha hecho una inversión considerable en medios COIN.

No hace falta radar para ataques todo tiempo. Una dirección de tiro y FLIR van a funcionar por la noche... y me surge la duda... Qué se puede hacer, además de bajar a las copas de los árboles, si hay nubes realmente bajas y hay que atacar a pequeñas concentraciones de tropas? Lo digo porque el radar no vale, máxime si el terreno es boscoso.


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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor polluelo el Sab May 06, 2017 7:20 pm

No hace falta radar para ataques todo tiempo.


¿Como que no? Precisamente el radar es lo único que te va a permitir hacer ataques todo tiempo. Si hay nubes bajas olvidate del flir.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Sab May 06, 2017 7:40 pm

A eso me refería. El radar va a permitir el blanco sobre medios blindados de entidad, pero sobre grupos humanos...

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor polluelo el Sab May 06, 2017 7:44 pm

Un flir con nubes bajas no distingue un humano de una piedra.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Sab May 06, 2017 7:56 pm

El recurso debe optimizarse para las necesidades. Miremos un mapa: mientras los vecinos no supongan una amenaza por el aire, no es necesario disponer de medios de entidad.

Es que un "cacita" ("entrenador supersónico radarizado") no es un medio de entidad. Pero al menos mucho mejor eso que no tener nada con que poder interceptar ni siquiera un reactor y que sea ineficaz en cuanto haya simples nubes. Como dije: los países paupérrimos no son para nada ejemplo, no hay que vender que es "optimizar a las necesidades". Es no tener ni para pipas.

A eso me refería. El radar va a permitir el blanco sobre medios blindados de entidad, pero sobre grupos humanos...

Un flir con nubes bajas no distingue un humano de una piedra.

Además de eso, el radar permite volar con mucha más seguridad de noche y con mal tiempo, y más aún precisamente en perfiles de ataque que requieren vuelo bajo. Y no contemos sólo personas, con un radar decentito hoy día cualquiera detecta vehículos de todo tipo y edificios. Aunque sólo fuera a 10 km de distancia, ¿para qué quiere más? Es que según lo pintas el enemigo en esos países sólo va a patita y no tiene nada, ni refugios ni pick-ups.
Además de que ese sensor le permite ser defensor aéreo muchísimo más eficaz que sin él.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Dom May 07, 2017 4:26 pm

Acepto lo de FLIR y nubes bajas. Entonces, ¿Cómo se opera en la selva colombiana? Lo digo sin ironía alguna

Por otra parte, un radar que detecte vehículos individuales en el suelo... diría que la parte cara del abanico actual puede hacer eso.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor jupiter el Dom May 07, 2017 4:42 pm

poliorcetes escribió:Acepto lo de FLIR y nubes bajas. Entonces, ¿Cómo se opera en la selva colombiana? Lo digo sin ironía alguna


Pues lo tienes jodido.
Tal vez por ello las FARC pudieron sobrevivir medio siglo alli dentro, a pesar de todos los medios y ayudas externas para destruirlos.

Hace apenas unas semanas, pude ver en Canal + Francia, un reportaje sobre las FARC, hecho por periodistas franceses que convivieron con un grupo de guerrilleros unos meses, y las consignas por la noche eran muy claras. Terminantemente prohibido encender cualquier luz para iluminarse o fuego para alejar mosquitos o calentar comida, precisamente para evitar ser detectados por la FAC. Tenían incluso muy restringidas las comunicaciones, para que no les detectasen con medios COMINT,ELINT.

La única forma de pillarlos, es con equipos OE sobre el terreno, que los detectan y señalan su posicionamiento a los aviones para que les larguen una GBU. O combatirlos con infantería sobre el terreno. Pero la cobertura que te proporciona la selva amazónica, con una extensión de terreno tan grande, hace muy jodido pillarles.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Shomer el Dom May 07, 2017 5:11 pm

poliorcetes escribió:Acepto lo de FLIR y nubes bajas. Entonces, ¿Cómo se opera en la selva colombiana? Lo digo sin ironía alguna


Bueno. La guerrilla opera (se podría ya decir -operaba-) en muchas partes de Colombia y no solo en zonas selváticas, también en el Valle del Cauca, el Putumayo, Antioquía, Nariño, el Meta, el Caquetá y alguna otra zona.

Por otro lado, en la Amazonía colombiana (que conozco personalmente) y que casi no tiene actividad guerrillera, la visibilidad cuando NO llueve es relativamente buena, y lo mismo en la cordillera central en donde la vegetación suele ser muy densa pero la visibilidad buena (dependiendo de la altura).

poliorcetes escribió:Por otra parte, un radar que detecte vehículos individuales en el suelo... diría que la parte cara del abanico actual puede hacer eso.


Para detectar actividad humana se suelen utilizar pequeños radares AESA aerotransportados específicos. Aquí se los operan desde UAVs.

Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Dom May 07, 2017 6:00 pm

Poli, es difícil detectar a través de bosque o selva frondosos (copas de árboles densos y follaje). Y sin radar mucho más. El radar penetra, rebota y vuelve, pero la radiación IR que emite lo que haya debajo no sale de debajo de las copas.

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Shomer el Dom May 07, 2017 6:08 pm

Orel escribió:Poli, es difícil detectar a través de bosque o selva frondosos. Recientemente están saliendo radares capaces de distinguir bien a través de las copas de los árboles y el follaje. Pero es complicado. Y sin radar mucho más. El radar penetra, rebota y vuelve, pero la radiación IR que emite lo que haya debajo no sale de debajo de las copas.


Hay un nuevo radar de IAI/ELTA especifico para ello, el ELM-2112FP, pero no es aerotransportable. Al menos no en esta etapa del desarrollo.

http://www.iai.co.il/2013/32981-48441-en/MediaRoom.aspx

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