Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mié Mar 14, 2018 3:09 pm

USAF considers accelerated light-attack aircraft buy in 2019
13 MARCH, 2018

Secretary of the Air Force may ask Congress to reallocate funds to the light-attack aircraft programme this year, a move which would accelerate the department’s purchase of the aircraft by one year to 2019.

Funding for procurement of the light-attack aircraft is currently slated to begin in fiscal year 2020 and there is about $2.5 billion budgeted over the next five years for the programme, according to the Air Force.
Two aircraft are finalists for the light-attack aircraft, or OA-X, programme: AT-6 Wolverine and A-29 Super Tucano.
The Air Force is interested in buying propeller-driven aircraft for surveillance and light-attack duties as a cheaper alternative...

https://www.flightglobal.com/news/artic ... uy-446742/
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Jue Mar 15, 2018 12:52 pm

Algo tendrá el agua cuando la bendicen
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Jue Mar 15, 2018 3:06 pm

Pero ese agua aún está lejos de estar bendecida :wink: . Eso será, si llega, cuando se vea que empiezan a generalizarse entre países con "posibles" (*), no cuando sean excepción y encima del país con más pasta. Lo mismo pudo decirse del A-10 en su día cuando entró en servicio, pero nadie más lo compró. Toca esperar tiempo. Por ejemplo, cuando hablo de UAS armables es porque ya llevan generalizándose un tiempo, y a nivel mundial.

(*) es obvio que no hablamos de países de presupuesto escaso, pues esos difícilmente pueden optar a cosas mejores que COIN.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Jue Mar 22, 2018 11:15 am

y es superior en cas-coin, que a algunos les trae al pairo pero yo defiendo que España incorpore un numero limitado para ese proposito y si lo tienes como entrenador es mas facil que puedas tener 15-20 para cas-coin, ya que tienes la cadena logistica y demas.

Tercio, lo traigo del futuro del EdA.
Según dices, yo sería de esos a los que el COIN tripulado "les trae al pairo" para España :wink: Tripulado, que en forma de Reaper que ya vamos a tener lo vería cojonudo. Entre otras cosas porque creo que debido a nuestro muy limitado presupuesto conviene disponer de sistemas que puedan servir principalmente frente a nuestras amenazas potenciales más cercanas y capaces. Y unos aviones COIN tripulados no nos van a servir p.ej. frente a Marruecos ni a Argelia (ni Rusia si nos ponemos). Y entre otras cosas, tampoco nos van a servir para la vital misión de protección aérea propia y de Europa (ni localmente en forma de QRA OTAN, ni en despliegues como Baltic Air Policing), que son nuestra principal aportación en aviación de combate en los últimos 20 años. ¿Qué razones tendría España en concreto para favorecer COIN tripulado?
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Tercio norte el Jue Mar 22, 2018 11:28 am

Me puedes decir que es un capricho de rico, que el poco dinero que tenemos lo prefieres poner en otro sitio, que ni es una de tus preferencias..... pero no que razon puede tener España teniendo el sahel a tiro de piedra, en cuanto a que vamos a tener los reaper, el maximo exponente mundial cuantitativa y cualitativamente en ucav es EEUU, y tiene un concurso para dotarse de cas-coin tripulados..... que por cierto son mucho mas caros de operar por hora de vuelo que un turbohelice cas-coin y mas delicados.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Jue Mar 22, 2018 2:42 pm

pero no que razon puede tener España teniendo el sahel a tiro de piedra

Claro, pero ¿vamos a tener un avión sólo para eso? Nuestros Hornet y EFAs también pueden batirlos, como llevan décadas haciendo cazas polivalentes. Y a cambio también sirven para lo que comentaba: amenazas más potentes y proteger el cielo, nuestro y común. Entre otras razones.
Al final, una veintena de COINes va a suponer menos cantidad de cazas polivalentes. Y ya decimos que iremos ajustados de estos, luego imagina reduciendo aún más.

, en cuanto a que vamos a tener los reaper, el maximo exponente mundial cuantitativa y cualitativamente en ucav es EEUU, y tiene un concurso para dotarse de cas-coin tripulados

Y también tienen A-10 desde hace décadas, y sin embargo ningún otro país OTAN ni aliado lo tiene. Cuando se tiene muchísima pasta y se está metido en todo fregado (las dos cosas por ser potencia) puede permitirse tener de todo, especializado para cada cosa :wink:
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Tercio norte el Jue Mar 22, 2018 4:03 pm

Orel escribió:
pero no que razon puede tener España teniendo el sahel a tiro de piedra

Claro, pero ¿vamos a tener un avión sólo para eso? Nuestros Hornet y EFAs también pueden batirlos, como llevan décadas haciendo cazas polivalentes. Y a cambio también sirven para lo que comentaba: amenazas más potentes y proteger el cielo, nuestro y común. Entre otras razones.
Al final, una veintena de COINes va a suponer menos cantidad de cazas polivalentes. Y ya decimos que iremos ajustados de estos, luego imagina reduciendo aún más.

,


Para comprar 15 turbohelices cas-coin tienes que prescindir de 2-3 efas y por una hora de vuelo de un efa pagas la de los 15....

Con 2-3 efas vas a estar en el aire cuanto tiempo al dia?? Aunque sea solo con 1....

Porque compramos 8x8 y no lo hacemos todo con pizarros y leos???? O bam's en vez de f100's?? Economia, huella logistica, persistencia, optimizacion de tus capacidades.....
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Vie Mar 23, 2018 12:25 am

talmente. Si se va a tener que intervenir de manera continuada, esos sistemas económicos en aire y tierra "se pagan solos". Se guardan horas de las flotas de teens, europatos y los futuros F-35 para las misiones más críticas, y el resto se vuela con UAV / UCAV... y aparatos de baja huella logística, pilotados y con la flexibilidad que aporta tener tripulación in-situ. Por no hablar de la ventaja que supone para dar horas de vuelo a más pilotos.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Mar 23, 2018 10:01 am

Pero estáis obviando lo principal: ¿cuántas misiones del EdA permitirían cubrir esos aviones COIN supuestamente tan baratos? No miréis lo que hace EEUU, ni RU, ni Francia. Miradnos a nosotros, que estáis hablando de comprarlos para nosotros.

Grosso modo, demostradamente las principales misiones de nuestro EdA son:
- Protección del espacio aéreo "desde aquí",
- Protección de espacio aéreo OTAN/UE con despliegues (Baltic Air Policing...) y superioridad aérea (Libia '11),
- Misiones de ataque de todo tipo (lo pongo en una línea, pero son muchas): SEAD/DEAD, interdicción, antibuque... contra enemigos con defensas y todotiempo. Aplicado en Bosnia y Kosovo (de '94 a '00).
- Y en último lugar, y aún no ejercida en entorno real, misiones COIN contra enemigos sin defensas y con buen tiempo.

Tres Hornet o EFAs nos permiten cubrir todas esas misiones, o la mayoría. Ni siquiera 100 aviones COIN nos permiten cubrir ni la décima parte de esas misiones.
No podemos vender la idea de que para España, unos aviones que no nos sirven para casi nada son baratos. Todo lo contrario: salen caros. Como cualquier avión muy especializado y encima para misiones que no son tus principales.

Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Vie Mar 23, 2018 11:38 am

Eso es correcto, Orel. Las misiones que ejercemos actualmente son esas

Son nuestros socios los que hacen ataques durante todo este siglo contra enemigos no convencionales. De momento, y por motivos en buena parte políticos, no asumimos la parte que nos tocaría de ese apoyo en misiones de la alianza.

A mí es algo que me preocupa, la verdad. Estamos demasiado cerca de ser un "comensal gorrón", o al menos uno que no paga lo suficiente
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Tercio norte el Vie Mar 23, 2018 12:37 pm

Orel escribió:Pero estáis obviando lo principal: ¿cuántas misiones del EdA permitirían cubrir esos aviones COIN supuestamente tan baratos? No miréis lo que hace EEUU, ni RU, ni Francia. Miradnos a nosotros, que estáis hablando de comprarlos para nosotros


Que no queramos hacerla no quiere decir que no tengamos que hacerla o no disponer de la plataforma mas adecuada, ahora hemos desplegado carros por primera vez en nuestra historia, pero a afganistan o a irak ibamos con bmr's.... podia alguien pensar que si no los vamos a utilizarlos alli para que los queremos, y puestos, si no hacemos nunca cas-coin para que armar los uav???
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Urcitano el Vie Mar 23, 2018 12:50 pm

Tenemos una excelente plataforma para CAS/COIN...el Harrier, mas a mi parecer que el Hornet y Tifon, asi como los TIGRE.-

No nos hace falta desviar entrenadores para eso. Mejor armar los Reaper y subir el numero de plataformas a 6 u 8.-

Estoy deacuerdo en una cosa con Tercio, habria que estar mas involucrado en el SAHEL, de lo que estamos, con acciones ofensivas, en lugar de estar formando y mentorizando.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Mar 23, 2018 1:31 pm

A mí es algo que me preocupa, la verdad. Estamos demasiado cerca de ser un "comensal gorrón", o al menos uno que no paga lo suficiente

No lo pongo en duda, pero dáos cuenta de que no todo es RU y Francia, que envían mucho caza y a COIN. Dos potencias europeas como Italia y Alemania tampoco están aportando apenas aviación de combate -ni COIN ni nada- a los conflictos de los últimos lustros (Astán, Libia, Siria, Iraq). Y son dos países con mucho más presupuesto que nosotros. Que tampoco se plantean COIN tripulados, pero sí drones armados -Italia arma sus Reaper, Alemania cita MALE RPAS armable-.

Que no queramos hacerla no quiere decir que no tengamos que hacerla o no disponer de la plataforma mas adecuada,

Dado nuestro escaso presupuesto, la plataforma aérea de combate más adecuada para nosotros es la más polivalente, que no son los COIN. Además de lo que comenta Makutis.
Y ya sabéis que también opino que deberíamos intensificar colaboración en el Sahel, pero eso no implica necesariamente COIN tripulado. Puede ser perfectamente con lo ya disponible, o armando los Reaper si se quisiera. Antes de adquirir el medio, va la definición de la necesidad y la intención de uso.

Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Mié Mar 28, 2018 8:30 am

Los Super Tucano afganos lanzan por primera vez una bomba guiada por láser: http://www.aereo.jor.br/2018/03/27/a-29 ... meira-vez/

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mié Mar 28, 2018 12:50 pm

Orel escribió:
A mí es algo que me preocupa, la verdad. Estamos demasiado cerca de ser un "comensal gorrón", o al menos uno que no paga lo suficiente

No lo pongo en duda, pero dáos cuenta de que no todo es RU y Francia, que envían mucho caza y a COIN. Dos potencias europeas como Italia y Alemania tampoco están aportando apenas aviación de combate -ni COIN ni nada- a los conflictos de los últimos lustros (Astán, Libia, Siria, Iraq). Y son dos países con mucho más presupuesto que nosotros. Que tampoco se plantean COIN tripulados, pero sí drones armados -Italia arma sus Reaper, Alemania cita MALE RPAS armable-.

Que no queramos hacerla no quiere decir que no tengamos que hacerla o no disponer de la plataforma mas adecuada,

Dado nuestro escaso presupuesto, la plataforma aérea de combate más adecuada para nosotros es la más polivalente, que no son los COIN. Además de lo que comenta Makutis.
Y ya sabéis que también opino que deberíamos intensificar colaboración en el Sahel, pero eso no implica necesariamente COIN tripulado. Puede ser perfectamente con lo ya disponible, o armando los Reaper si se quisiera. Antes de adquirir el medio, va la definición de la necesidad y la intención de uso.

Saludos


Para un martillo todo son clavos. El EFA es la punta de lanza del EdA, y la flota de EFA tiene un número remanente de horas de vuelo. Es nuestro principal vector de defensa del espacio aéreo nacional, y llegado el caso lo mejor que tenemos para aportar elementos de superioridad aérea en una misión de la alianza. Es también lo mejor que tenemos para AS en entornos de media y alta amenaza.

Quemar horas de ese sistema en misiones en el Sahel no es óptimo, se mire como se mire.

Después, armar los reaper es una opción aconsejable... pero tiene varios problemas:

* el Sahel, precisamente, nos trae recuerdos - que el amigo americano diga "¿sabes qué? no me sale de mis gringas narices que emplees los reapers que te he vendido y los relays que te he (vendido/prestado/controlado) ahí".No debería volver a pasar, pero el problema es que no sólo es un pájaro, sino un pájaro con relays para los que no sé si tenemos control completo
* Sólo puede emplear caras municiones guiadas. Problema parecido al del EFA: cuánto puedes soportar operaciones de apoyo con disparos a 75.000€ c/u? Recordemos cuántos Spikes ER hemos comprado, por ejemplo.

Si se emplea el mismo modelo básico para formación y para COIN, el ahorro es significativo y se cubrirían cierto tipo de misiones para las que el EFA no es óptimo, pudiendo complementar muy bien a reaper armados o sin armar
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