Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mié Mar 01, 2017 5:08 pm

Mientras estén limitados a hellfire y demás munición guiada cara, la generalización o su uso continuado tienen límites. E.g. nosotros tenemos reaper, los podemos armar... pero cuántos hellfire podríamos tirar por año de misión?

Sin negar sus obvias ventajas, de momento siguen siendo armas para ricos. Para no ricos, en el mejor de los casos emplearían links fácilmente interferibles. Y veremos si algún proveedor los entrega realmente llave en mano para todos los elementos del sistema. USA no, claramente
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mié Mar 01, 2017 5:29 pm

Mientras [los drones] estén limitados a hellfire y demás munición guiada cara, la generalización o su uso continuado tienen límites.

Pero es que es la munición que existe para tener precisión. Y es la mismita usada por aviones CAS/COIN. Si quisieran ahorrar les pondrían bombas MK.82 y apañado, como hace Rusia en Siria, a costa de precisión.
Y si hablamos de crear armas guiadas más pequeñas y baratas, como pedías, entonces igualmente con ellas se podrán armar los drones.

Sin negar sus obvias ventajas, de momento [los drones] siguen siendo armas para ricos.

Si quieres te acepto el "de momento" añadiendo "pero en breve se generalizarán". Pero ni siquiera es así. Actualmente "incluso" países "pobres" están comprando drones armables. Importados o hechos en casa, aunque sea pachangueramente. Sean interferibles o no, lo que cuenta es que que se están generalizando, como es lógico.

Y veremos si algún proveedor los entrega realmente llave en mano para todos los elementos del sistema. USA no, claramente

USA a sus aliados, y Rusia a los suyos, y China a los suyos, etc. El caso es que más pronto que tarde todo el mundo los adquiere, sea a uno o a otro y si no desarrollos propios.

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Shomer el Mié Mar 01, 2017 6:00 pm

Orel escribió:
Y veremos si algún proveedor los entrega realmente llave en mano para todos los elementos del sistema. USA no, claramente

USA a sus aliados, y Rusia a los suyos, y China a los suyos, etc. El caso es que en menos plazo que en más, todo el mundo los adquiere, sea a uno o a otro y si no desarrollos propios.


Hoy por hoy el mercado de los UAVs esta en manos de USA e Israel (por detrás). La industria china apenas ha empezado a dar algunos mordiscos, y la rusa brilla por su ausencia.

Habrá que esperar a ver como va evolucionando el mercado, pero todo indica que el dominio de la industria norteamericana cada vez se hace mas claro, y la brecha tecnológica se va ampliando cada vez mas a su favor.
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
Tzahal: http://forotzahal.editboard.com
Avatar de Usuario
Shomer
 
Mensajes: 3386
Registrado: Mar Ene 10, 2006 9:15 am
Ubicación: Israel

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mié Mar 01, 2017 6:07 pm

Hoy por hoy el mercado de los UAVs esta en manos de USA e Israel. La industria china apenas ha empezado a dar algunos mordiscos, y la rusa brilla por su ausencia.

Pero no por ello vamos a descartar a China y Rusia (y Europa, y...) de la lista de exportadores :wink: Rusia tiene varios modelos y que sepa ha vendido algunos. China ya ha vendido a varios países (algunos bien pobres) drones, y algunos armables como bien recordabas ayer. No se trata de quien tenga mayor o menor pastel, si no de que más pronto que tarde cualquiera podrá comprar drones armables como ya estamos viendo, igual que hoy día cualquiera puede comprar aviones armables. Si no es a uno, a otro.

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Shomer el Mié Mar 01, 2017 10:45 pm

Saludos Orel

La industria rusa de drones no acaba de acomodarse, y aunque esta recibiendo apoyo estatal y viene creciendo año a año, sus modelos de producción son mayormente UAV pequeños de reconocimiento.

Que yo sepa, aunque parece que tienen varios proyectos en desarrollo, como por ejemplo el Altius, los rusos aun no han logrado superar las dificultades técnicas que se requieren dominar para desarrollar UAVs que puedan ser armados al estilo de los Reaper, Predator, Global Hawk, Heron, Eitan o Hermes 900, o sea que NO tienen forma de ofrecer a sus clientes habituales plataformas COIN.

Se de compras de UAVs que ha hecho Rusia en el exterior, pero si han logrado exportar alguno de sus drones mas comunes, a mi se me ha escapado.

China en cambio ha logrado dar ese paso que los rusos aun no han conseguido y su CH-4 (una copia del MQ-9 Reaper) ya esta operando en Iraq.

Por cierto, Irán, que ha invertido mucho en su industria domestica de drones, ha exportado un par de modelos sencillos, el Mohajer-2 a Venezuela y el Ababil-3 a Sudan, aunque estos contratos están mas basados en "amiguismos" que en razones practicas o en méritos del vehículo.
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
Tzahal: http://forotzahal.editboard.com
Avatar de Usuario
Shomer
 
Mensajes: 3386
Registrado: Mar Ene 10, 2006 9:15 am
Ubicación: Israel

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Jue Mar 02, 2017 9:38 am

Por cierto, Irán, que ha invertido mucho en su industria domestica de drones, ha exportado un par de modelos sencillos

Eso entra en lo que comentaba de que más pronto que tarde todos tendremos. Comprados a uno o a otro, y si no hecho por uno mismo, aunque sea algo cutrillo. Mira también Turquía y su Bayraktar TB2, y el otro, y el de más allá... Y no hablo sólo de países "lejanos" ni "pobres" al hablar de desarrollos propios cutres o no, p.ej. aquí mismo en España andan con el Atlante 2 armable.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Vie Mar 03, 2017 11:22 am

http://alejandro-8.blogspot.com/2017/03 ... robar.html

El general David Goldfein, jefe de estado mayor de la USAF, ha informado de que la Fuerza Aérea de EEUU (USAF) llevará a cabo experimentos con un avión de combate de bajo coste. El plan es empezar en primavera, y utilizar un modelo con equipos ya diseñados (off-the-self). Según Goldfein el avión debe estar disponible ya y también será utilizado por aliados. Un ejemplo podría ser el A-29 Super Tucano, adquirido por Líbano y Afganistán.

EEUU ya ha conducido varios experimentos. En 2013 el US Special Operations alquiló 2 OV-10G+ y la US Navy los modificó, instalando una aviónica moderna y armas guiadas por láser. El año pasado la US Navy utilizó 2 Bronco en la operación Inherent Resolve.

Paramount%2Bmwari-weaponised-2.jpg
Mwari (Paramount Group).

La decisión no sorprende, y algunos fabricantes se han anticipado desarrollando aviones baratos de operar. Las operaciones en Irak, Afganistán, Libia y Siria seguramente seguirán varios años más, y utilizar aviones como el F-35 supone un gran gasto. Tampoco pueden ser transferidos con facilidad a aliados. Actualmente hay varios modelos que podrían ser candidatos: Textron Scorpion, Super Tucano, Paramount Group Mwari...

Fuentes y enlaces de interés

- https://www.flightglobal.com/usaf-reque ... ghter-test
- https://www.washingtonpost.com/with-agi ... -air-force
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Mar 03, 2017 1:16 pm

Ya teníamos puesta esa noticia :wink:
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Sab Mar 04, 2017 11:32 am

Pues a mí me parece una indicación sólida de que no TODO va por los UAV
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mar Mar 07, 2017 11:19 am

atención a lo subrayado

https://www.flightglobal.com/news/artic ... -s-434798/

US Air Force to hold light attack experiment this summer

03 MARCH, 2017 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: LEIGH GIANGRECO WASHINGTON DC
The US Air Force is planning a light attack aircraft experiment at Holloman Air Force Base, New Mexico this summer, marking the service’s first step to introduce a new, low-cost fighter.

The USAF chief and acting secretary will direct the experiment this week, which would continue work from a previous US Special Operations Command effort known as Combat Dragon. While Combat Dragon I operated low-cost aircraft at Fallon Naval Air Station, Nevada, the second Combat Dragon exercise demonstrated OV-10 Broncos in the Middle East.

The air force will invite industry to demonstrate off-the-shelf aircraft at Holloman, which will determine whether the service should transition to a second phase with demonstrations in the Middle East, USAF chief Gen David Goldfein told reporters 3 March at the annual Air Warfare Symposium in Orlando, Florida.

USAF acting secretary Lisa Disbrow also made a significant push for the OA-X concept during her address at the annual Air Warfare Symposium in Orlando, Florida this week. Today, much of the air force’s demand comes from permissive environments, she told reporters.

"When you look at the cost of flying hours that we could potentially save is there a part of the mission that could be serviced by this part of the fleet," Disbrow says. "Then that frees up the more complex assets to allow pilots to train for the full spectrum threat to be ready."


Me llena de orgullo y satisfacción comprobar que yo no era el único que hacía las cuentas de la vieja para la guerra eterna :D
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Mar 10, 2017 9:31 am

Informe del think-tank de defensa RAND a petición del congreso yanqui, sobre lo que necesitará EEUU para sustituir al A-10C en sus misiones clave: CAS, FAC(A) y CSAR.

Sólo cito algún detalle:
Si se retirase hoy el A-10C, las misiones más afectadas serían las de FAC(A) y CSAR, aunque han sido excepciones en operaciones recientes. La capacidad de respuesta CAS no se vería tan afectada, pero sí reducida...
Para cumplir en el futuro esas misiones la USAF debe consultar al USMC y al USArmy, especialmente para temas como la modernización de las comunicaciones digitales. Compartir imagen y vídeo entre controladores y aviones es clave, y los de apoyo futuros deben poder crear esta conciencia situacional compartida...
El entrenamiento es vital, un piloto bien entrenado puede ser efectivo en casi cualquier plataforma aérea...
La necesidad de atacar toda clase de objetivos requiere tener una amplia panoplia y poder llevar gran cantidad de armas. En conflictos intensos lo mínimo es poder asegurar la destrucción de dos blindados por salida; preferiblemente poder destruir cinco blindados por salida. Los "cohetes guiados" con cabezas antiblindado podrían ser un arma altamente eficiente.

http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1724z1.html
http://www.rand.org/content/dam/rand/pu ... 1724z1.pdf
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Mar 17, 2017 2:14 pm

EEUU en teoría manda hoy a la industria las invitaciones para participar en el programa OA-X. Este verano planean hacer la comparación en vuelo.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ek-435245/

Por cierto, Textron dice que no presentará su Scorpion al programa de entrenador T-X, que lo deja para este OA-X.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Vie Mar 17, 2017 11:43 pm

De momento sigue viento en popa. Veremos donde acaba, pero haber llegado hasta aquí es muy significativo de la aceptación de la necesidad de reducir costos operacionales
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mar Mar 21, 2017 1:04 pm

Are Low-Cost “COIN” Air Forces the Future of Tactical Air Power?
Mar 20 2017 - 0 Comments

By Tom Demerly
For Nations Without Big Defense Budgets, Small Tactical Air Forces are the Trend.
Small, inexpensive, easy to operate combat aircraft with precision strike capability and long loiter times to provide close air support.

Versatile, scalable rotary wing assets that do double duty as gunships and utility/rescue helicopters.

Aircraft that can be disbursed to unimproved airfields and operated from roadways or even fields while being concealed on the ground.

In the era of the multi-billion dollar Gen 5+ superfighter and hundred-million dollar stealth bombers, is the low-cost counterinsurgency or “COIN” air force the next big defense trend? Many aircraft and systems manufacturers, along with their nation-clients, are betting “yes”.

As countries like Iraq and Afghanistan emerge from the long Global War on Terror and develop their own indigenous air forces the trend for local area defense and simple tactical air solutions is growing quickly. At the same time, strategic air combat capabilities, such as long-range heavy bombing, low observable long-range precision strike and long-range intelligence gathering have fallen to nations with much larger economies like the United States, Russia, England, France and China.

The emerging industry in light, inexpensive, adaptable, scalable and integrated tactical air arsenals is booming, while massively expensive projects like the F-35 Joint Strike Fighter are under constant criticism and scrutiny from budget concerns.
Noted strategist, author and think-tank contributor Thomas PM Barnett, formerly a member of the Center for Naval Analyses and author of “The Pentagon’s New Map” opined, “a Leviathan force, used in a Leviathan manner, will rarely work.” Barnett was writing about the Global War on Terror and the use of global force to oppose and defeat a local insurgency. It is often like trying to remove a small tumor with a chainsaw.

Another key aspect of the growing trend in light tactical air power is that it empowers nation states with their own air force. The value of this is as much socio-psychological as it is tactical. Nations can fight their own wars, their own way, without the imposing presence of an aircraft carrier battle group off their coast.

Perhaps one of the best examples of a light, inexpensive counterinsurgency air force is Afghanistan. The Afghan Air Force operates two strike platforms, the Embraer A-29 Super Tucano, a Pratt & Whitney PT6A-68C turboprop powered, low wing, two-seat attack airplane and the MD Helicopters MD-530F Cayuse Warrior light utility/attack helicopter powered by Rolls Royce’s 650 shp 250-C30 engine. The two aircraft are well suited for ease of training and close air support.


Afghan Air Force MD-530F Cayuse Warrior helicopter fires its two FN M3P .50 Cal machine guns during a media demonstration, April 9, 2015, at a training range outside of Kabul, Afghanistan. (U.S. Air Force Photo by Staff Sgt. Perry Aston/Released)
Some reports suggest the aircraft may be a little “too” effective and easy to use. A February 8, 2017 story by Shawn Snow and Andrew DeGrandpre published in Military Times reports that, “the loss of innocent life caused by Afghan-initiated airstrikes doubled to 252 [in 2016], according to the U.N.” from the same period in the prior 2015 year. The report went on to say, “Afghanistan’s primary attack pilots are firing their weapons during four of every 10 combat missions, a rate more than three times greater than that of their U.S. Air Force counterparts.

As a partial response to the frequency of airstrikes by Afghan assets and the exposure of civilians to collateral damage American officials working with the Afghan Air Force have begun to accelerate training for indigenous Afghan forward air controllers.

Regardless of the potential for reduced discretion when prosecuting ground targets (or, perhaps, because of it…) the demand for inexpensive counterinsurgency air support aircraft is booming. It has created heated contract competitions between manufacturers like Embraer and Beechcraft and introduced new brands into the marketplace like IOMAX and their highly capable, purpose-built Archangel counter-insurgency, close air support and precision strike aircraft.

The IOMAX Archangel is completely re-engineered from a basic agricultural (crop dusting) aircraft configuration. Instead of carrying pesticides or fertilizer it carries a full complement of precision guided air-to-ground weapons and highly effective countermeasures with a two-person crew. While the direct comparison is not at all fair, a country can purchase almost 20 of the IOMAX Archangel tactical aircraft with maintenance spares for the cost of one F-35A joint strike fighter. That is the size of the entire proposed acquisition of Embraer A-29 Super Tucanos for the Afghan Air Force. The IOMAX Archangel is already in service with the Royal Jordanian Air Force in the border patrol and interdiction role.


IOMAX Archangel (credit: IOMAX)
The conversation about low-cost, “bush-plane” style counter insurgency aircraft fitted with sophisticated data sharing, intelligence collecting and precision targeting capability is a fascinating one. For many countries that don’t need a strategic, long range, stealth air asset and can’t afford one, but do have to manage a persistent guerilla or insurgent threat, this new generation of “smart” light attack aircraft may just be the “Gen 5.25” combat aircraft of the next decade and beyond.


https://theaviationist.com/2017/03/20/a ... air-power/

Y atención a lo que subrayo: afirma que sólo 1.5 de cad 10 misiones del contingente afgano hace uso de la fuerza. El resto... gasta 14k por hora de misión
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mar Mar 21, 2017 4:50 pm

The report went on to say, “Afghanistan’s primary attack pilots are firing their weapons during four of every 10 combat missions, a rate more than three times greater than that of their U.S. Air Force counterparts.”

Y atención a lo que subrayo: afirma que sólo 1.5 de cad 10 misiones del contingente afgano hace uso de la fuerza. El resto... gasta 14k por hora de misión

Poli, ¿te refieres a que la USAF sólo lanza armas 1,5 de cada 10 misiones? Si te refieres a eso, una línea antes nos dice que los pilotos afganos disparan más veces... y están causando muchas más bajas colaterales que antes. Por tanto ya tenemos la explicación principal: las RoE de los pilotos afganos son mucho más permisivas que las de los pilotos useños.
Some reports suggest the aircraft may be a little “too” effective and easy to use. A February 8, 2017 story by Shawn Snow and Andrew DeGrandpre published in Military Times reports that, “the loss of innocent life caused by Afghan-initiated airstrikes doubled to 252 [in 2016], according to the U.N.” from the same period in the prior 2015 year.

Además de eso tan claro, y yendo al tema que propones de gasto excesivo para no tirar nada, hay que matizar. Porque hay que contar misiones de reconocimiento llevadas a cabo por aviones de EEUU. Son de combate, y útiles, pero no se tira nada. Hay que contar las misiones en que por unas RoE más estrictas no se pudo tirar nada. Hay que contar las misiones de "show-of-force", es decir, que con su sola presencia consiguen su objetivo espantando a los malos (más barato aún que usar armas). Etc. (De estos "show-of-force" podéis ver un ejemplo ficticio en la película recomendable "Zona hostil", llevado a cabo por helicópteros Tigre precisamente en Afganistán, donde ese tipo de misiones se hacían a menudo.)
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas aéreas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 22 invitados