Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Oct 28, 2011 9:04 am

Lo que yo veo, es que actualmente hay solucciones más baratas, como los DAGR, APKWS o similares, mucho más fáciles de integrar y versátiles (más variedad de municiones), y que sobre todo tienen un menor riesgo.

Estoy con Champi. Esos misiles (cohetes guiados con láser), o todas esas otras mini-bombas y mini-misiles, normalmente guiados láser también, que están desarrollados o en desarrollo (no recuerdo los nombres, pero hay varios) me parecen mucho más prácticos que obuses pesados.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Vie Oct 28, 2011 9:43 am

Orel escribió:
Lo que yo veo, es que actualmente hay solucciones más baratas, como los DAGR, APKWS o similares, mucho más fáciles de integrar y versátiles (más variedad de municiones), y que sobre todo tienen un menor riesgo.

Estoy con Champi. Esos misiles (cohetes guiados con láser), o todas esas otras mini-bombas y mini-misiles, normalmente guiados láser también, que están desarrollados o en desarrollo (no recuerdo los nombres, pero hay varios) me parecen mucho más prácticos que obuses pesados.


El obús es lo que lleva el AC-130U. Yo hablo de un cañón de alta velocidad. La inteligencia la dejas en los sensores del avión, y la velocidad y masa del proyectil ofrecen precisión a nivel balí­stico.

No estoy hablando de harvest hawk, para el que efectivamente las armas guiadas de bajo coste son la solución. No, estoy hablando de un reemplaco en los AC-130 U... o de armarnos, algún dí­a, con cañoneras más "modestas" (haciendo retrofit a hércules existentes, p.e.), que pudieran aportar una persistencia decisiva. Con 20.000 kg de carga, y aligerando el otobreda hasta 4000kg, un oto-AC130 podrí­a aportar apoyo durante horas sin tener que repostar y con toda la precisión y potencia necesarias.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Vie Oct 28, 2011 9:44 am

Edu escribió:Cómo me jode eso de decir "howitzer" en vez obús.

De hecho, en "El último samurai" me sacaba de mis casillas que los traductores no se hubieran molestado en hacer bien su trabajo y lo dejaran tal cual...


Tienes razón. Las palabras me bailan de continuo, y muchas veces me viene la inglesa antes, aún en el caso de que haya equivalente castellana
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Roger el Mié Nov 09, 2011 11:40 pm

El nuevo "juguetito" de los marines en Afganistan

KC-130J Harvest Hawk


Imagen

The one-of-a-kind Harvest Hawk system includes a version of the target sight sensor used on the AH-1Z Cobra attack helicopter as well as a complement of four AGM-114 Hellfire and 10 Griffin missiles. This unique variant of the KC-130J supports 2nd Marine Aircraft Wing (Forward) has only been in country since October 2010, but has already detected three improvised explosive devices and fired one GPS guided Hellfire during his first 2 months in combat. The battle damage assessment was five enemy forces killed in action and no civilian causalities. The aircraft carries four Hellfire and 10 Griffen GPS guided missiles, and houses an infrared and television camera. Its mission is to provide close air support, conduct intelligence surveillance and reconnaissance missions, and find IEDs.


Imagen


http://www.dvidshub.net/image/340852/kc ... rsALHIoVOg

http://www.marines.mil/unit/mcascherryp ... 10401.aspx

http://www.dvidshub.net/video/111547/ha ... rr__HIoVOg


A fecha 1 junio 2011, unos 38 hellfire y 10 griffin fueron disparados sobre el enemigo
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Jue Nov 10, 2011 12:20 am

Mola... aunque la falta de cañón me perturba
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Jue Dic 08, 2011 12:47 am

El AT-6 queda fuera del concurso LAS para dotar de un COIN a Afganistán:

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Mié Ene 04, 2012 3:45 pm

El contrato LAS en detalle: http://www.defense-aerospace.com/articl ... 4355m.html
(Source: US Department of Defense; issued December 30, 2011)

Sierra Nevada Corp., Sparks, Nev., is being awarded a firm-fixed price delivery order 0001 contract in the amount of $355,126,541 for the Light Air Support (LAS) aircraft and associated support.

The delivery order is being issued under the simultaneously awarded basic contract FA8637-12-D-6001, an indefinite-delivery/indefinite-quantity contract.

This is a non-developmental aircraft procured for conducting advanced flight training, surveillance, air interdiction, and close air support.

The LAS aircraft is a single-engine turboprop fixed-wing aircraft with tricycle, retractable landing gear, and tandem two-place pressurized cockpit with ejection seats, capable of operating from semi-prepared air fields.

:arrow: Ground training devices support pilot training. Interim contractor support is required for all maintenance and supply requirements for the aircraft and associated support equipment, consisting of the following:
-- 20 LAS aircraft;
-- one lot interim contractor support long lead in the continental United States;
-- one lot interim contractor support base activation outside the continental United States;
-- six mission planning stations;
-- six mission debrief systems;
-- one computer based trainer ground training device;
-- one flight training device ground training device;
-- one lot LAS flight certification to United States Air Force Military Training Center standards.

Locations of performance are Sparks, Nev. (55 percent), and Jacksonville, Fla. (45 percent). Delivery order 0001 is expected to be completed Apr. 30, 2014. The basic contract has an ordering period of 60 months.

ASC/WWYAC, Wright-Patterson, Ohio, is the contracting activity. (ends)
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Jue Ene 05, 2012 9:45 am

Se paraliza la compra debido a una demanda de Beechcraft: http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =AME&s=AIR
By DAVE MAJUMDAR and KATE BRANNEN
Published: 4 Jan 2012 18:18

The U.S. Air Force has ordered work to stop on the Light Support Aircraft (LAS) contract for the Afghan Air Force, officials announced Jan. 4.

The service last month awarded the $355 million fixed-price contract to Sierra Nevada Corp. and partner Embraer for 20 A-29 Super Tucano light turboprop training and attack aircraft.

"Due to litigation currently pending before the U.S. Court of Federal Claims, the Air Force today has issued a temporary stop work order for the Light Air Support Contract … " Air Force spokesman Lt. Col. Jack Miller said in a statement. "The competition and source selection evaluation were fair, open and transparent. The Air Force is confident in the merits of its contract award decision and anticipates that the litigation will be quickly resolved."
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Sab Ene 14, 2012 11:01 pm

Cuadro resumen de las operaciones llevadas a cabo en 2011 en el Suroeste asiático: http://www.airforce-magazine.com/datapo ... power.aspx
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mar Ene 24, 2012 11:24 am

Interesantí­simo post sobre defensa contra CAS y vulnerabilidad de los UCAV

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=114441

Compared to the Cold War era when SPAAG's and MANPAD were being churned out like candy and proliferated everywhere by both sides such low level air defense assets are, if anything, in short supply the world over today making aircraft like the Su-25 and A-10 vastly more suited for combat today than they were 30 years ago when they could have expected a life expectancy over the Fulda gap of about 20 minutes.

The US is so confident of air superiority that low level air defense is all but ignored by the Pentagon. Avenger is the only real system deployed in the US today, and by Russian and Chinese standards its almost a joke both because it lacks guns, and radars, and because the numbers its been procured in are far too small. Of course, a Russia v. US scenario is completely absurd, but this same dynamic unfortunately exists in most every military today.

The US and Russia have greatly restricted MANPAD exports, exporting dumbed down monkey models even when they do agree to export them to third countries. The IGLA's Libya received for example were dumbed down models that couldn't be individually detached from the bulky Strelets complex they came with so they couldn't be legitimately shoulder fired or easily transported or hidden. And the Strelets complex itself was monkey modeled into a primitive variant unable to fire at night and only able to engage 2 targets at a time. In short, the Russians sold them garbage. The infinitely more sophisticated Barnaul system the Russians wont export -- not even to Venezuela which got naked Iglas and the same downgraded Strelets systems.

In Georgia UAV's were far more vulnerable than any Su-25's. Every UAV the Georgians sent up the Russians shot down. Nothing in the literature suggests the Georgians received any benefit from the UAV's they managed to send up.

The Su-25SM losses were more the result of poor tactics and horrible intelligence than any underlying problem with this kind of aircraft. The Russians went in too early with the Su-25's. This kind of aircraft should not be the first aircraft deployed in theater. It comes in only after air defenses have been suppressed by higher tiered assets. Essentially no work was done on Georgian air defenses before the Su-25's started doing their thing. The VVS simply had a very poor workup on the state of Georgian air defenses. Russian military intelligence dropped the ball. The presence of Ukrainian Buk's in Georgia should not have surprised the VVS, but it did.

Then there is issue of how many Su-25's were actually shot down by Georgia and how many were lost to friendly fire. There is some evidence that all but 1 of the Su-25's downed was shot down by trigger happy Russian soldiers who thought they were firing on Georgian aircraft. In fact if you read the CAST report on the August war, and buy their argument, Georgian air defenses proved uniquely impotent and the major threat to Russian pilots was from Russian soldiers on the ground.

And finally, the utility of armed drones in conflicts involving near-peer adversaries with sophisticated electronic warfare capabilities is still highly questionable and not something I suspect any country wants to bet the farm on anytime soon. Iran supposedly did just bring down the most sophisticated US drone in service today, and Iran is hardly the most sophisticated of potential opponents. Manned CAS airplanes have a future so long as datalinks and satellites remain vulnerable.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mar Ene 24, 2012 11:04 pm

Yo lo que saco de ahí­ es que los rusos siguen siendo un desastre. Anda que los Su-25 dispusieran de una info de inteligencia y unas tácticas penosas... y que todos los Su-25 rusos menos uno fueran derribados por ellos mismos... :roll: Y hablamos de una guerra de hace nada.

Georgian air defenses proved uniquely impotent and the major threat to Russian pilots was from Russian soldiers on the ground.

O sea que a un avión CAS, con su supuesto blindaje, redundancia, motores separados y duros y toda esa ferralla, te lo tiran unos soldados desde el suelo. Pues no confiarí­a yo mucho en tal tipo de aviación, Poliorcetes. Mejor un multirol desde más alto con mejores sensores y mejor todo.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mar Ene 24, 2012 11:46 pm

Orel, soldados... ¿Con qué? ¿Con ZPU, Strela? Ya será con algo más avanzado...
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor polluelo el Mié Ene 25, 2012 12:12 am

Pues si lo primero que dicen es que los sistemas de alto nivel ya no se reparten como caramelos, raro se me hace que los rusos llevaran una defensa aérea de primera. Sobre todo para atacar a un paí­s que no tenia aviones.

Y lo segundo que dicen es que incluso contra unas defensas que ya no son las del Fulda, antes de mandar Sus o a-10 hay que mandar a alguien que les limpie el camino. Que si no puede ser un no tripulado por su extrema vulnerabilidad solo podrá ser un inutil multirrol, me imagino.

Todo un triunfo. Lo de los rusos aparte, eso da para escribir media docena de libros.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mié Ene 25, 2012 12:35 am

qué mala leche :D.

Hombre, entre un strela y un S-400 los rusos tienen unas cuantas capas con capacidades diferentes. Y ojo, Georgia Sí tení­a aviones. Precisamente Su-25, por tener la fábrica soviética allí­.

Finalmente, un avión especializado en CAS no está especializado en SEAD, y los requisitos de ambos son casi diametralmente diferentes. CAS se supone que ante todo es persistencia, capacidad de supervivencia y armas especializadas en el ataque de punto. Nada parecido a zumbar a las defensas AA antes de que te zumben a ti, con la excepción muy parcial de los SPAAG y sistemas de muy corto alcance que son orgánicos a los objetivos del A10 o del Su25
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor polluelo el Mié Ene 25, 2012 12:57 am

Por mucho que corran las tropas terrestres es lógico pensar que aparte de las defensas móviles el avión Cas se va a meter dentro del rango de tiro de alguna otra defensa de área que normalmente suelen formar la capa superior de las móviles. Sobre todo si el correr es en un espacio como el de Osetia del Sur, que es apenas mas grande que la provincia de Alava que, recordemos aquellos tiempos del colegio, es la tercera mas pequeña que tenemos incluidas islas.

Vamos, que entre la retaguardia rusa y la retaguardia georgiana debia haber poco menos que kilómetro y medio mal contao, como para decir que habia que diferenciar entre sead y cas, como si hubiera espacio para ponerse tisquismisquis con denominaciones cuando el mas canijo de los misiles georgianos debia encender los avisos de todos los aviones rusos que hubiera en el área porque hasta un manpad la cubria entera.

Estoy de acuerdo en que la vulnerabilidad de un no tripulado en un espacio aéreo cerrado a baja cota debe ser bastante mala, pero también que estos bichos no han hecho mas que empezar a andar, aquellos pilotos que inventaron lo del straffing tampoco duraban mucho tiempo en los tiempos en que el avión era un recién llegado. Pero desde luego que "vuestras" starlets se están cubriendo de gloria, entre el Su que es derribado por todo el que se haya bebido un par de vasos de vodka y tenga un kalaka a mano y el A-10 que no es derribado por los suyos porque los elimina antes de que les de tiempo a disparar estamos que nos salimos.
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