FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

[Orel]

Trappier, de Dassault, cree que será en 2050.

No, el CEO de Dassault dijo que si no se le daba el liderazgo claro a su empresa, eso podría suponer un retraso a 2050, como medida de presión.

Saludos

[max]

Hay que señalar que todavia no hay confirmacion de Dassault sobre el acuerdo del que se habla en los ultimos post.

[Orel]

En teoría sí, pero vamos, tras malos presagios por parte del CEO de Dassault, igualmente hay que destacar sus buenos presagios más recientes.

[Orel]

Aquí las dos noticias seguidas cronológicamente (de ayer mismo):

Francia y Alemania preparan el relanzamiento del FCAS:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -caza-fcas

Y poco después: España, Francia y Alemania cierran al fin el acuerdo industrial del FCAS.
Han desbloqueado el programa, tras meses de tensas negociaciones.
El Ministerio de Defensa español informó del acuerdo entre los tres países a última hora de este viernes:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... trial-fcas

Saludos

[Augur]

Ahí lo importante es saber qué van a imponer los gobiernos a las empresas Airbus y Dassault, ya que está claro que en lo militar dependen 100% de los estados y, por mucho que dijeran antes que no, ahora van a tener que aceptar lo que han acordado Francia y Alemania, y el palmero, nosotros.

A ver cuándo salen los detalles del acuerdo.

[Orel]

España, Francia y Alemania cierran al fin el acuerdo industrial del FCAS.
Han desbloqueado el programa, tras meses de tensas negociaciones.
El Ministerio de Defensa español informó del acuerdo entre los tres países a última hora de este viernes:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... trial-fcas

Alemania y España afirman que está encauzado, Francia aún no ha declarado:

Germany reports key agreement will revive stalled FCAS effort
21 November 2022

Europe’s three-nation Future Combat Air System (FCAS) programme has edged closer to entering its delayed next stage, following the conclusion of key talks. “We can confirm that discussions among industry and governments on the next phase of FCAS have concluded, which represents a big step forward for this European flagship defence programme,” Airbus said on 18 November.

An initiative involving France, Germany and Spain, FCAS had been due to secure agreement on its Phase 1B by the end of 2021, but this schedule was delayed amid an industrial wrangle between Airbus and Dassault over the latter’s expected role as lead developer for a prototype New Generation Fighter platform.

“Now a number of formal steps in the respective countries have to be taken in order to allow a speedy contract signature which we will have to adhere to,” says Airbus’s defence unit – which also will lead Spain’s involvement. “We will provide further updates on the programme and the way forward in due time, once the contract between industry and the three nations is ready for final signature,” it adds.

“The political agreement on FCAS is a great step and – especially in these times – an important sign of the excellent German-French-Spanish cooperation,” says German defence minister Christine Lambrecht. “It strengthens Europe’s military capabilities and secures important know-how for ours, but also the European industry.”

She adds: “On the way to the air force of the future in Europe, it is once again clear that we can only master the enormous challenges together.”

However, while the German side [y también España como puse ayer] has heralded the political agreement, neither Dassault nor the French defence ministry have yet commented on the development.

https://www.flightglobal.com/defence/ge ... 47.article

[EIJL]

El FCAS siempre ha sido un desarrollo de sistemas en conjuncion. Nunca ha sido un avion. De hecho, nunca lo ha pretendido. FCAS es desde el A400 hasta el avion (o aviones) que terminen saliendo del programa.

No confundas FCAS con la combat cloud, que son proyectos para lelos, y donde si esta desde el A400M, el MRTT y hasta el C295 la última vez que lo vi.

[Orel]

EIJL, el FCAS es todo, "sistema de sistemas", incluyendo esa combat cloud y el NGWS (Next Generation Weapon System). Dentro de este NGWS están el caza tripulado NGF (Next Generation Fighter) del que hablamos y los RC (Remote Carriers, UAS).

[Pathfinder]

Resultaba un poco extraño la callada francesa, ahora tiene sentido.


El jefe de Dassault relativiza el avance. "Hay un pseudoanuncio político que se hizo. Creo que los permisos alemanes, que eran difíciles de conseguir, salieron y eso provocó filtraciones. Todavía no está terminado", dijo en RTL.
Por el momento, aún no se ha firmado ningún acuerdo entre los grupos industriales Dassault y Airbus, precisó Eric Trappier, quien sugirió que no estaba garantizado que la firma se realizaría dentro de la semana. Si bien "ha avanzado", el director general de Dassault Aviation advirtió que "estamos en el comienzo mismo del proceso" porque solo se trata del momento de acordar la realización de los estudios. "Hay otros pasos atrás que tendrán que venir, volar un demostrador y luego lanzar un programa de desarrollo", explicó.

https://www.zonebourse.com/cours/action ... -42372080/


Vamos, que esto no es la resolución definitiva del proyecto, se seguirá discutiendo en lo sucesivo.

[Meteco]

Podria ser, claro. Pero al dia de hoy, y con la salvedad de lo que tuvieren los chinos en el cajon, el programa mas avanzado de futuro es el FCAS. Lo digo con la muy personal opinion de que los americanos estan dando bandazos sin tener ni idea de por donde tirar, claro. Y con el intimo convencimiento de que, por muy atrasados o despistados que esten, esos te ponen un griton de millones de dolares sobre la mesa y te adelantan por barlovento sin despeinarse. O sin un precio justo para la insulina, pero ese es otro tema. Pero la cuestion es que al dia de hoy, de esa generacion ni hay nadie mas adelantado que nosotros (asi de cruda esta), ni , y lo mas importante, hay la mas minima prisa. Insisto, no hay prisa. Ni estamos en una carrera, ni estamos "fuera de juego" por obsolescencia. Cuidado con estas cosas que a ver si nos convencen de lo contrario y terminamos como la URSS en 1989 con tanta prisita por gastar dinero.

¿Y si no es así, si el proyecto useño va a dar lo que promete?

Pues no cambiaría absolutamente nada. Al final no sé si nos podemos permitir desarrollar el FCAS, ni si podemos comprar F35, ni si soy solipsista y vosotros no existís. Pero sí sé que lo que no nos podemos permitir es ir a la guerra contra los EEUU. Así que si no vamos a ir a la guerra contra los que tienen la estrella de la muerte ¿qué queda? Lo que queda son los proyectos rusos, que veremos donde acaban. Quedan los chinos, de los que se sabe muy poco y parte de ese poco es que a los aviones les falta empuje. Queda lo de los Coreanos, que ni siquiera llega a quinta. Queda lo de los japoneses, que se van a unir al Tempest y queda el Tempest, que es primo hermano del FCAS y con un calendario parecido, cultura parecida y socios parecidos.

Así que a día de hoy preocuparse porque lo que se desarrolle esté obsoleto no es distinto a decirlo de cualquiera de ellos (incluso del americano, que puede que cuente con la ventaja de que se lo queden ellos solitos, algo que no sería malo para el FCAS).

No veo ningún motivo de preocupación en ese aspecto. Lo que hay que hacer es asegurarse de que el trabajo que se haga con el FCAS sea serio.

[Meteco]

Ahí lo importante es saber qué van a imponer los gobiernos a las empresas Airbus y Dassault, ya que está claro que en lo militar dependen 100% de los estados y, por mucho que dijeran antes que no, ahora van a tener que aceptar lo que han acordado Francia y Alemania, y el palmero, nosotros.

A ver cuándo salen los detalles del acuerdo.

Son solo impresiones mías, pero juraría que el palmero ha tenido bastante trabajo estas últimas semanas. No sé de qué tipo, pero estoy convencido de que ha sido así. Publicar los primeros contratos lo meto dentro de esas maniobras. Ya he dicho alguna vez que ese me parece un papel fundamental que debe desempeñar España.

[Orel]

Más:

Partners break FCAS/SCAF demonstrator deadlock
21 NOVEMBER 2022

The national partners heading up the trinational Future Combat Air System (FCAS)/Système de Combat Aérien du Futur (SCAF) have broken the deadlock surrounding the demonstrator phase of the project.

The governments of France, Germany, and Spain issued statements on 18 November heralding the breakthrough in industrial workshare negotiations that had stalled Phase 1B of the project since the beginning of the year, and noting the imminent conclusion of a contract.

In separate statements, the governments noted the imminent conclusion of Phase 1B negotiations related to development of the New Generation Fighter (NGF) element that, along with Remote Carrier (RC) loyal wingmen and Air Combat Cloud (ACC) network, make up the Next-Generation Weapon System (NGWS) element of FCAS/SCAF. The upcoming signing of the industrial agreement will clear the path ahead for the continuation of the project that had been threatened by a workshare dispute between France's Dassault and Germany's Airbus in particular, with Spain's Indra caught in the middle...

https://www.janes.com/defence-news/air- ... r-deadlock

[max]

nada nuevo...............todavia no hay nada firmado entre los que cuentan: Dassault y ADS. Seguramente se firmara, pero mas bien para coger los fondos aunque en la siguiente fase los problemas sean los mismos.

[Orel]

Dos reportajes-noticias positivas sobre este siguiente gran paso del FCAS:

https://www.defensa.com/espana/listo-pa ... res-socios

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -unos-dias

Saludos

[racer]

Hola

siempre he pensado que el futuro de la aviación embarcada está en las aeronaves STOVL. En otro foro hermano traté de explicarme, y creo poder resumirlo así: una aeronave STOVL te permite usar un Porta MUCHO más sencillo. Y la perdida de prestaciones de la aeronave STOVL frente a una terrestre se compensa sobradamente porque las prestaciones de un caza STOVL como el F35B operando desde skijump son ya mejores que muchos cazas terrestres. Y, además, esos cazas CATOBAR también tienen peores prestaciones que sus equivalentes terrestres...en definitiva, un caza embarcado es peor que uno terrestre, pero un embarcado STOVL te permite usar Portas muy sencillos y baratos de operar. En todo el Ciclo de Vida, los costes son muuucho menores y por tanto es más factible la caza embarcada

Así, ¿sería descabellado tratar de enfocar este concepto para el FCAS embarcado? la versión CATOBAR sólo la requiere un usuario; la marina francesa. En cambio, una variante STOVL le sirve a España, a la propia Francia (desde su porta nuclear pero también desde sus anfibios)...y podría abrir un melón adicional: ¿Alemania? Y luego tenemos ¿Italia? ¿Australia? ¿Corea? ¿Japón? Sabemos que estos últimos están en la esfera USA y F35, pero ¿por qué no?