FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Milites el Sab Nov 23, 2019 1:05 am

Falta EuroJet Turbo GmbH.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Lun Nov 25, 2019 1:26 pm

Gracias por las explicaciones, Pyro.

En el artículo anterior se habla de tres configuraciones en estudio para el NGF. En esta diapositiva podemos ver dos:

P.ej. había otra propuesta de Dassault que era forma de diamante más pura, más nEUROn. No sé si sería ésa.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Mar Nov 26, 2019 8:42 pm

Airbus desearía que el FCAS-NGWS y el Tempest se unieran:
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... cazas.html
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Kique el Mar Nov 26, 2019 8:52 pm

Orel escribió:Airbus desearía que el FCAS-NGWS y el Tempest se unieran:
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... cazas.html



La entrevista.

https://www.thetimes.co.uk/article/inte ... -0jbzmvmj9
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor charoska el Mar Nov 26, 2019 8:55 pm

Orel escribió:Airbus desearía que el FCAS-NGWS y el Tempest se unieran:
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... cazas.html


Tienen miedo.............
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor evol el Mar Nov 26, 2019 9:02 pm

charoska escribió:
Orel escribió:Airbus desearía que el FCAS-NGWS y el Tempest se unieran:
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... cazas.html


Tienen miedo.............


¿¿??.....
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
http://evolde.blogspot.com.es/
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Mar Nov 26, 2019 9:12 pm

No es miedo. También Leonardo italiana (y otras grandes empresas), que está en el Tempest, ha expresado su esperanza de que se fundan en un único programa de aviación de combate europea futura. Y recordad que no hablamos sólo de un caza tripulado, si no también de UCAS acompañantes y UCAS autónomos.
Cualquiera sabe que no está el horno para que vuelvan a salir tres -ni dos- cazas europeos competidores en la misma categoría (EFA, Rafale, Gripen). De entrada Dassault y Saab están metidas en FCAS y Tempest, así que ya no habrá caza galo ni caza sueco en solitario, algo que no se daba desde que esas empresas fabrican cazas. La tendencia avanza...
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Roberto Montesa el Mar Nov 26, 2019 9:21 pm

El que tiene miedo soy yo.

El reparto a cinco serian migajas para nosotros, pero los 250 euros por avion no nos los quita nadie.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Mar Nov 26, 2019 9:30 pm

Con que nos diera acceso a sus softwares vitales y a poderle integrar lo que queramos, ya no serían migajas. Ya veremos. Que si nos lo da otro modelo sin participar, bien también.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor sleath el Mié Nov 27, 2019 10:00 am

Integrar FCAS y Tempest supondría poner 4 pesos pesados por encima nuestro con sus industrias y como dice el compañero aquí nos iban a llegar tuercas y tornillos como siempre... Y visto lo visto, me da que vamos en ese camino.

Alemania, Francia, Italia y sobre todo BAE no van a ceder, pues tanto Italia y BAE se postulan con mucho peso en el Tempest, no tanto Suecia, pero ahí tienes a los escandinavos con su Gripen y lo que saben hacer... Aquí tenemos la experiencia de un 13% en el EFA, pero no es suficiente para lo que tiene que llegar y el reparto que se puede hacer. Y eso no quita que otros países se quieran adherir al proyecto en un futuro... como suministradores o proveedores de equipos y sistemas.

No olvidemos lo que es el F-35 con los países implicados y el coste que ha tenido el aparato. Y aquí saben que el FCAS o Tempest va a ir por el mismo camino. Así pues se necesitan ingentes cantidades de dinero para acometer dicho proyecto.

Yo con un 15% - 20% sería el hombre más feliz del mundo... pero ya veremos en qué acaba ese 33% momentáneo.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Mié Nov 27, 2019 10:13 am

...No olvidemos lo que es el F-35 con los países implicados y el coste que ha tenido el aparato. Y aquí saben que el FCAS o Tempest va a ir por el mismo camino. Así pues se necesitan ingentes cantidades de dinero para acometer dicho proyecto...

Sleath, eso efectivamente no merecería si no te dieran acceso a lo militarmente jugoso. Pero estás dando por sentado que los programas de este lado del charco serán tan cerrados como lo es el F-35. Ya veremos qué sucede, pero hay una diferencia abismal entre el programa multinacional JSF y los programas multinacionales europeos como el Tornado o el EFA: que al contrario de lo que sucede en los europeos, la mayoría de socios F-35 no pueden tocarle sus softwares vitales ni tecnologías interesantes.

Te doy totalmente la razón en que participar en un programa "sólo para fabricar ciertas piezas", si no te da acceso a lo militarmente jugoso, supone un sobrecoste y retraso que no merecen la pena.

Y no hablamos sólo de cazas. Por participar en programas internacionales, aquí nos personalizamos p.ej. los Tigres, los NH-90... Y podemos porque por ser participantes, aunque sea minoritarios, hemos obtenido autoridad en varios campos: diseño, pruebas y certificación de modificaciones y control de softwares. Que eso tiene la pega de que es más caro personalizar que tener algo estandarizado. Pero claro, lo preparas específicamente para ti y eres más autónomo.

También concuerdo en que con nuestro presupuesto no deberíamos aspirar a tener "control" sobre todos los sistemas de armas ni a tener todo "customizado", que no tendríamos que participar en todo y deberíamos comprar ciertos sistemas ya hechos.
Aunque creo que sí debemos tener control sobre los sistemas críticos, sobretodo cuando ya se ha conseguido y ha costado. Y desde luego los cazas del EA son ese caso.

Por cierto, como ves, todo lo dicho es únicamente enfocado a lo militar, capacidad y autonomía militares. Sin hablar de retorno económico, ni industrial, ni puestos de trabajo.
Saludos
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pyro el Mié Nov 27, 2019 11:08 am

Primero hay que ver los actures que estan involucrados, porque esto es más político que industrial.

FCAS es Airbus (Fabricante de aviones), Dassault (Fabricante de aviones), Thales(Fabricante de sistemas) e indra (Fabricante de sistemas). Por supuesto habrá más con pero las gordas son estas, tambien estarán Rohde Schwarz, Hensoldt,...

Tempest SAAB (Fabricante de aviones), BAe Systems(Fabricante de sistemas) y Leonardo(Fabricante de sistemas). No confundir BAe Systems con la parte de BAe de fabrica de aviones como el Hawk o el 146, es Airbus UK, y a dia de hoy esta mas centrada en Mantenimiento que en fabricación, (quitando la FAL de los EFAs y lo que haga de airbus no hacen mas)

Dentro de FCAS hay una pelea entre Alemania y Francia, España lo único que tiene que hacer es dejarse querer, y por ahora va ganando Francia.

Con el Tempest Airbus no mete mano, y tienen Airbus UK de capa caida porque del Tempest ni lo olera y FCAS tampoco, pero no puede dejarla morir, ya que es puerta de entrada en EEUU, ademas UK será el principal comprador y quien lo fabricará sera la sueca SAAB. Además italia se ha unido al tempest con Leonardo, porque Leonardo y BAe System funcionan como funcionaba EADS, empresas diferentes pero dentro del mismo conglomerado, (lo gracioso es que Leonardo es más Ingenieria y BAe realmente es el de marketing aunque sigue fabricando cosas pero su catalogo es mucho más pequeño que el de Leonardo).
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Roberto Montesa el Mié Nov 27, 2019 12:55 pm

Leonardo no hace aviones ?
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Mié Nov 27, 2019 12:55 pm

Yo no veo que se vayan a poner de acuerdo, nadie, (Francia o Uk) van querer que sus industrias pierdan el liderazgo, por lo tanto ambos programas se mantendrán, una cosa son las intenciones razonables y otras los intereses industriales. Si acaso podrán compartir estudios en el propulsor, sensores, etc para compartir costes de desarrollo entre todos, pero el concepto general de avión Francia no va dejar que se lo toquen, ni los británicos por medio de BAE el suyo.

Conceptualmente son distintos, y parecen encaminados a distintos roles, el FCAS más orientado a las altas prestaciones (superioridad aérea tipo F-22), mientras el Tempest parece más un concepto multirole tipo F-35.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pyro el Mié Nov 27, 2019 7:18 pm

Roberto Montesa escribió:Leonardo no hace aviones ?
Certificados de tipo hace mucho que no saca o actualiza, tiene lineas de.montaje (y desapareciendo), y últimamente colabora con otras empresas que si son fabricantes, como Yakolev o ATR (de la cual tiene a pachas con airbus), pero esa parte esta a extinguir, donde esta metiendo inversión es en equipos y modernizaciones, ahí estan metiendo el esfuerzo.
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