F-35 Lightning II

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: F-35 Lightning II

Notapor optimist el Jue Ago 11, 2022 10:38 am

Lazarus escribió:Si, pero todo eso Israel lo puede hacer porque ellos tienen acceso a los sistemas y software del F35, cosa que nadie mas tiene.

Y, tal como lo tengo entendido, no se trata de pagar mas o menos: Ese software, LM no lo comparte con nadie. Salvo con Israel.

Esto ya lo he visto decir aquí. Creo que es un mito que se ha construido y no es sólo en el F-35, donde este mito juega. No he visto un enlace creíble que demuestre lo contrario. Es su EW, pero se describe mejor como plug and play en el F-35. Como Windows y una aplicación. Los que escriben las aplicaciones, no tienen acceso al software central de Windows. Israel no tiene acceso al software principal. Incluso el Reino Unido, el socio de nivel 1, no tiene acceso. Aunque hay personal integrado en el programa de varias naciones y eso puede incluir a algunos de Israel. Todo está protegido por un cortafuegos y no va a ninguna otra parte. Incluso los laboratorios de reprogramación de la misión están bajo la supervisión de Estados Unidos.

Además de esto. Es posible que hayas visto el enlace publicado aquí por alguien que frecuentemente publica contratos. Se trataba de un contrato de LM por varios millones, para convertir el software EW israelí, para que funcione con el bloque 4.

This is it
https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/2976212/
Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is awarded a $16,645,723 cost-plus-incentive-fee modification (P00004) to a previously awarded contract (N0001921C0040). This modification adds scope to provide for the development, integration, and testing of the Israel unique software data load in support of integration of Technology Refresh 3 (TR3) onto the F-35 Lot 15 Israel production aircraft. The integration efforts will include reverification of a select subset of the 3F+ software capability captured in the Israel System Development and Demonstration TR-3 reverification systems requirements document, airworthiness related flight testing of 3F+ software on TR-3 enabled aircraft, and weapons certification updates for use with TR-3 aircraft. Work will be performed in Fort Worth, Texas (71.91%); Redondo Beach, California (14.15%); St. Charles, Missouri (6.33%); Tucson, Arizona (4.73%); Palm Bay, Florida (1.99%); and Nevatim, Israel (0.89%), and is expected to be completed in March 2024. Foreign Military Sales customer funds in the amount of $16,645,723 will be obligated at the time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Lazarus el Jue Ago 11, 2022 11:23 am

Entonces... nada impide a cualquier pais hacer lo mismo que ha hecho Israel ?
Enviado desde mi Nespresso con RistrettoTalk 0.59.1.31415.27alpha
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Re: F-35 Lightning II

Notapor optimist el Jue Ago 11, 2022 12:11 pm

Lazarus escribió:Entonces... nada impide a cualquier pais hacer lo mismo que ha hecho Israel ?

Así es como yo lo entiendo. Sujeto a la aprobación y al encaje en el calendario de actualización del bloque. Cualquier nación puede pagar para desarrollar lo que quiera. El coste lo paga esa nación y es propietaria de la licencia y puede revenderla a otros. He dado algunos ejemplos de otras naciones que se han alejado del modelo estándar.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Jue Ago 11, 2022 1:19 pm

optimist escribió:
Lazarus escribió:Si, pero todo eso Israel lo puede hacer porque ellos tienen acceso a los sistemas y software del F35, cosa que nadie mas tiene.
Y, tal como lo tengo entendido, no se trata de pagar mas o menos: Ese software, LM no lo comparte con nadie. Salvo con Israel.

Esto ya lo he visto decir aquí. Creo que es un mito que se ha construido y no es sólo en el F-35, donde este mito juega. No he visto un enlace creíble que demuestre lo contrario...

Lazarus escribió:Entonces... nada impide a cualquier pais hacer lo mismo que ha hecho Israel ?

Así es como yo lo entiendo...

Optimist, pues está mal entendido y de mito nada, si nos molestamos lo mínimo lo tienes a mano. Lazarus, tienes razón. Dos ejemplos rápidos:
https://nationalinterest.org/blog/reboo ... why-165724
https://www.thedrive.com/the-war-zone/1 ... -any-other

La exageración es cuando alguien dice que "Israel puede modificarlo más que los propios EEUU", pero es cierto que tiene un nivel de autonomía para tocarlo como ningún otro usuario, salvo EEUU.
El F-35 es muy buen avión... y es altamente intocable por sus usuarios, no hace falta distorsionar la realidad por dejarlo en mejor lugar.

Saludos
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Jue Ago 11, 2022 10:12 pm

Imagen

1.000 libras de precisión milimétrica. 2.000 en total.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Jue Ago 11, 2022 10:25 pm

Orel escribió:
optimist escribió:
Lazarus escribió:Si, pero todo eso Israel lo puede hacer porque ellos tienen acceso a los sistemas y software del F35, cosa que nadie mas tiene.
Y, tal como lo tengo entendido, no se trata de pagar mas o menos: Ese software, LM no lo comparte con nadie. Salvo con Israel.

Esto ya lo he visto decir aquí. Creo que es un mito que se ha construido y no es sólo en el F-35, donde este mito juega. No he visto un enlace creíble que demuestre lo contrario...

Lazarus escribió:Entonces... nada impide a cualquier pais hacer lo mismo que ha hecho Israel ?

Así es como yo lo entiendo...

Optimist, pues está mal entendido y de mito nada, si nos molestamos lo mínimo lo tienes a mano. Lazarus, tienes razón. Dos ejemplos rápidos:
https://nationalinterest.org/blog/reboo ... why-165724
https://www.thedrive.com/the-war-zone/1 ... -any-other

La exageración es cuando alguien dice que "Israel puede modificarlo más que los propios EEUU", pero es cierto que tiene un nivel de autonomía para tocarlo como ningún otro usuario, salvo EEUU.
El F-35 es muy buen avión... y es altamente intocable por sus usuarios, no hace falta distorsionar la realidad por dejarlo en mejor lugar.

Saludos


Ese nivel de autonomía les costó conseguirlo, pero es hasta cierto punto lógico tratándose de Israel, tiene una industria militar muy potente, su propio armamento y son muy buenos en guerra electrónica, Siria y cómo entran como perico por su casa es un buen ejemplo, simplemente quieren que su nuevo avión tenga acceso a todo ello, que no significa que sea mejor que lo que ya hay, solo que es material de ellos, de su industria militar y es normal que no lo quieran dejar morir y la mejor forma es dándole uso en el F-35 que será su buque insignia en las próximas décadas. Solo se me ocurre otro país que podría estar en una situación similar en caso de adquirir el F-35 y sería Francia. El resto no lo veo.


Buen artículo.

    The United States initially refused to allow the integration of Israel’s own electronic warfare systems into the aircraft’s built-in electronic suite. However, Israel planned the introduction of a plug-and-play feature added to the main computer to allow for the use of Israeli electronics in an add-on fashion, and to fit its own external jamming pod. In July 2011, it was reported that the U.S. had agreed to allow Israel to install its own electronic warfare systems and missiles and, in 2012, Lockheed was awarded a contract to make changes to the first Israeli F-35s to allow the installation of Israeli electronic warfare equipment produced by Elbit Systems. Israel also planned to install its own indigenously-produced guided bombs and air-to-air missiles.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/lo ... -f-35-adir
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Jue Ago 11, 2022 10:37 pm

Básicamente una base nueva con renovadas pistas.
https://twitter.com/Gabriel64869839/sta ... 3416838145

Imagen
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Re: F-35 Lightning II

Notapor optimist el Vie Ago 12, 2022 1:06 am

Orel escribió:
optimist escribió:
Lazarus escribió:Si, pero todo eso Israel lo puede hacer porque ellos tienen acceso a los sistemas y software del F35, cosa que nadie mas tiene.
Y, tal como lo tengo entendido, no se trata de pagar mas o menos: Ese software, LM no lo comparte con nadie. Salvo con Israel.

Esto ya lo he visto decir aquí. Creo que es un mito que se ha construido y no es sólo en el F-35, donde este mito juega. No he visto un enlace creíble que demuestre lo contrario...

Lazarus escribió:Entonces... nada impide a cualquier pais hacer lo mismo que ha hecho Israel ?

Así es como yo lo entiendo...

Optimist, pues está mal entendido y de mito nada, si nos molestamos lo mínimo lo tienes a mano. Lazarus, tienes razón. Dos ejemplos rápidos:
https://nationalinterest.org/blog/reboo ... why-165724
https://www.thedrive.com/the-war-zone/1 ... -any-other

La exageración es cuando alguien dice que "Israel puede modificarlo más que los propios EEUU", pero es cierto que tiene un nivel de autonomía para tocarlo como ningún otro usuario, salvo EEUU.
El F-35 es muy buen avión... y es altamente intocable por sus usuarios, no hace falta distorsionar la realidad por dejarlo en mejor lugar.

Saludos

España tendrá exactamente los mismos derechos sobre su F-35 que Israel y otros países FMS.
¿Hay algo que desee señalar en esos artículos? Para mí esos artículos son inconsistentes con lo que se sabe. Israel al igual que otros hacen su propio mantenimiento depo y no es el único país que hace reparaciones de motores. También hay una lista de países que tienen alteraciones "únicas" en el F-35. Las reglas están claramente establecidas en cuanto a cómo se hace esto.

En cuanto a ser independiente de JPO y LM. He dado el contrato de LM que muestra que Israel está pagando 16.645.723 dólares a LM para proporcionar el desarrollo, la integración y las pruebas de la carga de datos de software única de Israel para el bloque 4.
Además de eso. Israel comparte actualmente un laboratorio de reprogramación con Japón y Corea del Sur en Estados Unidos.
https://govtribe.com/opportunity/federa ... y-salesfms
Laboratorio de reprogramación del F-35 Sistema de pruebas de guerra electrónica (EWTS) para Corea del Sur, Japón e Israel, ventas militares extranjeras (FMS)
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Re: F-35 Lightning II

Notapor optimist el Vie Ago 12, 2022 1:40 am

Pathfinder escribió:
Ese nivel de autonomía les costó conseguirlo, pero es hasta cierto punto lógico tratándose de Israel, tiene una industria militar muy potente, su propio armamento y son muy buenos en guerra electrónica, Siria y cómo entran como perico por su casa es un buen ejemplo, simplemente quieren que su nuevo avión tenga acceso a todo ello, que no significa que sea mejor que lo que ya hay, solo que es material de ellos, de su industria militar y es normal que no lo quieran dejar morir y la mejor forma es dándole uso en el F-35 que será su buque insignia en las próximas décadas. Solo se me ocurre otro país que podría estar en una situación similar en caso de adquirir el F-35 y sería Francia. El resto no lo veo.


Buen artículo.

    The United States initially refused to allow the integration of Israel’s own electronic warfare systems into the aircraft’s built-in electronic suite. However, Israel planned the introduction of a plug-and-play feature added to the main computer to allow for the use of Israeli electronics in an add-on fashion, and to fit its own external jamming pod. In July 2011, it was reported that the U.S. had agreed to allow Israel to install its own electronic warfare systems and missiles and, in 2012, Lockheed was awarded a contract to make changes to the first Israeli F-35s to allow the installation of Israeli electronic warfare equipment produced by Elbit Systems. Israel also planned to install its own indigenously-produced guided bombs and air-to-air missiles.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/lo ... -f-35-adir
[/quote]
Israel puede promoverlo como quiera. Eso es coherente con lo que estoy diciendo. Es el software israelí el que LM está incorporando al F-35 como plug and play. LM tiene acceso al núcleo del software, Israel y otras naciones no.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Atticus el Vie Ago 12, 2022 8:07 am

Es su EW, pero se describe mejor como plug and play en el F-35. Como Windows y una aplicación. Los que escriben las aplicaciones, no tienen acceso al software central de Windows.


Mal ejemplo.

El ejemplo mas cercano seria compararlo con Apple. Como poder, puedes desarrollar lo que te de la gana. Y despues te podran o no dar permiso para instalarlo en sus ordenadores/telefonos/tablets. Y te los pueden negar por la patilla. Porque ellos tengan otro programa que haga lo mismo. Porque afirmen que representa una inseguridad que tu si quieres arriesgar pero ellos no. Por su cara bonita.... Ah, claro, que se me olvidaba. Y todo pasando por caja. Por su caja. Si quieres hacer un programa, pasando por caja. Si quieres ganar algo de dinero en su ecosistema, pasando por caja. ¿Que no pasas por el aro de ese sistema? Fuera. Tu ordenador se queda sin soporte y si quieres volver... a pasar por caja. O sea, tampoco nos creamos que LM esta inventando el arroz. Es un sistema de HAS, pero de "hardware as a service". Tu no pagas por un cacharro realmente, pagas por usarlo. Eso esta pasando en todos los segmentos, desde coches, tractores, aviones... hasta cualquier cosa.

Windows es un ejemplo pesimo. Es Apple. (Dicho por un linuxero)


Entonces... nada impide a cualquier pais hacer lo mismo que ha hecho Israel ?


¡Que mal entendeis estas cosas!

La frase correcta seria "Entonces... nada impide a USA dar los mismos permisos a otro pais?

Pero no lo dan. Ya lo han explicado.

La exageración es cuando alguien dice que "Israel puede modificarlo más que los propios EEUU"


Eso no lo ha dicho nadie. Ni yo. En todo caso diria que "Israel puede modificarlo bajo diferentes reglas que los propios EEUU y eso le proporciona ventajas".

Las reglas están claramente establecidas en cuanto a cómo se hace esto.


Y por eso ponemos los ojos como platos cuando dices que cualquiera puede modificar el avion como Israel.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Vie Ago 12, 2022 10:59 am

optimist escribió:
Pathfinder escribió:
Ese nivel de autonomía les costó conseguirlo, pero es hasta cierto punto lógico tratándose de Israel, tiene una industria militar muy potente, su propio armamento y son muy buenos en guerra electrónica, Siria y cómo entran como perico por su casa es un buen ejemplo, simplemente quieren que su nuevo avión tenga acceso a todo ello, que no significa que sea mejor que lo que ya hay, solo que es material de ellos, de su industria militar y es normal que no lo quieran dejar morir y la mejor forma es dándole uso en el F-35 que será su buque insignia en las próximas décadas. Solo se me ocurre otro país que podría estar en una situación similar en caso de adquirir el F-35 y sería Francia. El resto no lo veo.


Buen artículo.

    The United States initially refused to allow the integration of Israel’s own electronic warfare systems into the aircraft’s built-in electronic suite. However, Israel planned the introduction of a plug-and-play feature added to the main computer to allow for the use of Israeli electronics in an add-on fashion, and to fit its own external jamming pod. In July 2011, it was reported that the U.S. had agreed to allow Israel to install its own electronic warfare systems and missiles and, in 2012, Lockheed was awarded a contract to make changes to the first Israeli F-35s to allow the installation of Israeli electronic warfare equipment produced by Elbit Systems. Israel also planned to install its own indigenously-produced guided bombs and air-to-air missiles.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/lo ... -f-35-adir

Israel puede promoverlo como quiera. Eso es coherente con lo que estoy diciendo. Es el software israelí el que LM está incorporando al F-35 como plug and play. LM tiene acceso al núcleo del software, Israel y otras naciones no.


Estoy de acuerdo. La propiedad intelectual es de LM, ni tan siquiera es del pentágono. Asi que es LM la que tiene la última palabra. Y es de sentido común, no dejar tocar las entrañas. Habrán llegado a un compromiso, algo así como las capas de personalización que distintos fabricantes de android tienen, la capa original de android continua corriendo por debajo, y lo que hay por encima es un simple fork del Xiaomi, o Samsung de turno. Esto, será algo similar.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Atticus el Sab Ago 13, 2022 10:26 am

Habrán llegado a un compromiso, algo así como las capas de personalización que distintos fabricantes de android tienen, la capa original de android continua corriendo por debajo, y lo que hay por encima es un simple fork del Xiaomi, o Samsung de turno. Esto, será algo similar.


Esto lo digo por "mihitas" que soy. Android es mal ejemplo puesto que es software libre. Tu puedes hacerte el telefono que te de la gana y cargarle un android por la patilla. Sin pagar derechos ni pedir permiso... porque es software libre (es un poco mas complicado, pero valga la simplificacion). Lo que no puedes usar son los sevicios de google. No puedes usar libremente ni la tienda de aplicaciones, ni los mapas, ni el correo, etc, etc. Lo mas importante es que no puedes usar la imbricacion nativa de esos servicios en Android. Por eso te encuentras equipos android (o forks del mismo) en los que no hay esos servicios. Huawai tuvo los problemas conocidos por todos, pero el ejemplo mas famoso e importante quizas sean los cacharros de Amazon, que corren android pero no son compatibles con los servicios de google....legalmente, claro. Que despues meter esos servicios en una fire 7 es algo que yo nunca he hecho...ni volvere a hacer (spoiler... no merece la pena).

Asi que eso de los "derechos" es mucho mas complicado de lo que parece. Y ahora lo digo aplicado tambien a los sistemas de armas.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Chema el Sab Ago 13, 2022 8:45 pm

Para mi la justificación actual del F35 en EEUU es muy clara , si lo recortan aquellos políticos ( y sus familias) que en el 2000 compraron acciones de LM a 15 USD perderían los 424 USD a los que se cotizan sus acciones ahora, es decir 10.000 USD entonces se han convertido en 280.000 USD.
Mientras sean políticos quien decidan si se compran mas o menos se seguirán comprando, hasta que a LM no le adjudiquen el NGAD futuro. Luego ya se vera.
Pero como yo siempre he dicho que los americanos hagan con su dinero lo que quieran, porque actualmente no se justifica por prestaciones.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor COMANCHEVERDE el Dom Ago 14, 2022 11:04 am

El F-35 es un avión caro, que no cumple lo que se prometió y que además sólo podrías usar en apoyo de los USA, de los peores negocios posibles para España.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Dom Ago 14, 2022 11:33 am

Los F-35 italianos alcanzan las 10.000 horas de vuelo:
https://www.defensa.com/otan-y-europa/a ... oras-vuelo

E Italia firma los siguientes 18 F-35 de Lotes 15 y 16, catorce F-35A y cuatro F-35B. Su idea es acabar con 60 A y 30 B:
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 25.article[/quote]
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