www.portierramaryaire.com

Si esto es tal cual, los suizos comprando 36 unidades de F-35A, menos que lo que supuestamente compraría España, obtendría un retorno de unos 2,900 millones de francos suizos, que al cambio son 2.900 millones de euros.

Cuidado con esas cuentas que son "zapatos y naranjas". Me explico. No es lo mismo contraprestaciones industriales que contraprestaciones economicas. Cuando te lo dicen en los terminos que expresas a lo unico que se comprometen es a comprarte "cosas random" por ese valor. No necesariamente tecnicas, de hecho... casi nunca tecnicas porque eso iria en el negociado de las "industriales". Por simplificar con Suiza pongamos un ejemplo. Los suizos compran diez mil millones en pingüinos y los americanos les compran ocho mil millones en chocolate y relojes. Pero eso no significa necesariamente que tu ahora vendas ocho mil millones mas que antes de comprar los aviones. Buena parte de eso ya lo vendias igual antes, solo que ahora aseguras el futuro de ese mercado por ese tiempo. En España tenemos un muy buen ejemplo con el programa FACA, de ahi lo de los "zapatos y naranjas". Nosotros estuvimos vendiendo naranjas en USA hasta hace dos telediarios para disgusto de Florida. Y zapatos para disgusto de Italia. ¿Es bueno? ¿Es malo? Es lo que habia. Pero son contratos envenenados.... Al final, en cuanto se acabo el contrato, se dejo de vender naranja en USA y hubo un periodo de crisis hasta que se recoloco la produccion en Europa. Con los zapatos fue peor, terminado lo useño la inmensa mayoria de la industria del calzado se fue a la mierda sustituida por China. De lo obtenido en "lo industrial" aun seguimos ganando dinero. Pero de "lo economico" aun hay zonas que no se han recuperado del fin del artificio.
Asi que cuidadito con Suiza y esas "regalias". Que igual en el futuro no se puede vivir ni de la petanca ni de vender relojes a los americanos si dejan de comprarlos por obligacion. Asi que estad muy seguros de como va eso.

En lo industrial... Pues tambien depende. Segun te lo planteen puede ser exactamente igual que los zapatos y naranjas. No es lo mismo que te compren tornillos de aviacion (cosa "tecnologica") que el que te subcontraten el desarrollo del hilado de nanofibra de carbono. En uno cualquiera te los hace y en el otro no lo hace nadie mas. Cuidado.

En estas cosas no solo importan los millones. Importa, y mucho, la calidad. Cien millones de "buena contraprestacion" es mucho mejor que mil de la "mala". Asi que quedarse en la superficie de las cifras es inutil. Hay que entrar en lo profundo, en lo que significan. Y ahi mucho me temo que hay diferencias abismales. En el programa JSF, lo unico que se ha sacado de los USA es el chocolate del loro. Todos los contratos importantes de desarrollo se han quedado en america y los socios solo han terminado accediendo a lo accesorio, a lo que se puede comprar en el chino. Que es importante, que es una pasta y que no significa nada a la hora de la verdad.

jupiter escribió:Si, esas son la cifras. Pero son las cifras que LM debe obligatoriamente compensar por contrato. En realidad, tal y como sucedió en su día con los hornets, esas cifras serán probablemente mayores.

La compra del Hornet permitió a empresas suizas de alta tecnología entrar en el mercado USA, diseñando y fabricando componentes muy especializados. Muchas de esas empresas siguen estando presentes desde entonces vendiendo allí.
Para hacerse una idea, la compra de los Hornets en su día, produjo compensaciones económicas para mas de 400 empresas suizas, la mayoría PME's, que son la base de una economía industrializada.
Por lo que en realidad las compensaciones del hornet, fueron muy superiores a lo firmado en el contrato

Se sabe que entre las compensaciones, figuran la fabricación de la parte delantera de la cúpula del cockpit, tanto para los aviones suizos como para gran parte de los de otros países y la creación en Suiza de un centro de seguridad cibernético para toda la flota mundial. Supongo que con personal de todos los países usuarios.

Ya, pero bueno tomamos lo que sabemos seguro que son esos datos mínimos, 2.900 millones de euros de impacto por 36 uds. Otros que van hacer caja buena son los alemanes, con la fabricación del fuselaje central delantero. Eso tiene que tener un buen impacto, sabiendo que todavía hay unas 2.000 uds más por entregar.

Y, por lo que veo a la gente le interesan los números, curiosamente lo más visto del blog es precisamente éste, y el de si es caro o no el F-35. Quién lo iba a decir. Espero que los negociadores españoles tuviesen claro los números que se pueden conseguir antes de sentarse a la mesa, pero me espero cualquier cosa, a ver si nos sorprenden, y han hecho un buen trabajo.

Pathfinder escribió:

jupiter escribió:

Pathfinder escribió:Ahora que conocemos el impacto económico del último programa Halcón, he creído conveniente reunir otros datos correspondientes al programa JSF, y ver qué podemos esperar si al final se formaliza la compra de los F-35A/B. Como datos estimativos que dan las auditorias, hay que tomarse las extrapolaciones que he hecho yo para intentar llegar a alguna conclusión con cautela. Hay mucha variabilidad incluso con los socios del programa JSF.

https://aeropathfinder.blogspot.com/202 ... pacto.html

Te dejo este enlace del departamento militar federal de Suiza, que contiene muchísima información oficial sobre costes de adquisición, operación, compensaciones económicas e impacto de esas compensaciones etc, por si quieres echarle un vistazo.
https://www.vbs.admin.ch/fr/securite/ar ... set-valeur
Si necesitas ayuda con el idioma, me lo dices y sin problema.,

Corrígeme si me equivoco, he usado el google lens. Y lo que he sacado es esto:

Valor del contrato 4,8 CHF

El volumen de negocio de compensación está definido por el valor del contrato acordado entre el gobierno de los Estados Unidos y Lockheed Martin como fabricante del nuevo avión de combate F-35A y se compensa en un 60% mediante la generación de negocio de compensación.

Lockheed Martin compensará con 2900 millones de francos suizos, lo que corresponde al 60 % del valor del contrato, a más tardar cuatro años después de la última entrega del avión, es decir, a finales de 2034. Alrededor de 1000 millones de francos, o el 20 % del valor del contrato, se refiere a las compensaciones directas.

Ahondando en el tema. Según lo anunciado por el departamento militar federal, ese 20% de compensaciones directas, son elementos de los F35 que serán fabricados en Suiza. Es decir, el equivalente al valor del 20% de los aviones, será fabricado en Suiza.
Sospecho que serán componentes de alta tecnología muy especializados, y muy caros. No creo que fabriquen sistemas completos.

El 80% de las compensaciones, serán compensaciones directas en el çarea industrial.
Dado la enorme cantidad de PME suizas que trabajan para la industria aeroespacial USA desde hace ya muchos años, no será complicado cumplir el contrato.

Ahí radica la gran diferencia entre España y Suiza a la hora de negociar las contraprestaciones.
España no tiene la base industrial de Suiza y la mayor empresa aeroespacial situada en España, es Airbus, que ni es española y para colmo rival de LM.
Ya veremos al final si España compra el F35, pero si termina comprandolos, va a ser curioso analizar las contraprestaciones industriales.

Ahí radica la gran diferencia entre España y Suiza a la hora de negociar las contraprestaciones.
España no tiene la base industrial de Suiza y la mayor empresa aeroespacial situada en España, es Airbus, que ni es española y para colmo rival de LM.

Sois unos cachondos. ¿De verdad estais comparando a la industria Aeroespacial Española con la Suiza? ¿Para poner por encima a la Suiza? ¿Asi? ¿Sin rubor?

Despues pretendeis que os tomen en serio.

Atticus escribió:

Ahí radica la gran diferencia entre España y Suiza a la hora de negociar las contraprestaciones.
España no tiene la base industrial de Suiza y la mayor empresa aeroespacial situada en España, es Airbus, que ni es española y para colmo rival de LM.

Sois unos cachondos. ¿De verdad estais comparando a la industria Aeroespacial Española con la Suiza? ¿Para poner por encima a la Suiza? ¿Asi? ¿Sin rubor?
Despues pretendeis que os tomen en serio.

Es jupiter, tiene un cierto bias por la Gran Helvetica, superior entre las superiores.

https://www.c4isrnet.com/news/your-air- ... aign=c4-tw

The U.S. Air Force sent F-35s to defend NATO. Here’s what it learned
Twelve jets and around 300 airmen arrived at Spangdahlem on Feb. 16, 2022. Russia’s assault on Ukraine began eight days later and has since become Europe’s bloodiest conflict since World War II. F-35s are designed to block and destroy air defenses that could down allied aircraft, paving the way for other aircraft to enter enemy territory. They also soak up electronic emissions from nearby radars to compile a picture of friendly and unfriendly forces in the area.

Airmen saw those threats in Ukraine and Kaliningrad, the Russian province wedged between Lithuania and Poland, Andrle said. The F-35s were able to locate and identify surface-to-air missile sites and pass that information to the rest of the coalition.

“We had all hoped it was going to work like it’s supposed to, but then to see it actually perform very, very well in that role was great,” Andrle said.

No estaba concebido para ello, pero al final termina sustituyendo a los F15C dados de baja, por destacamentos rotatorios con otras aeronaves.

https://www.scramble.nl/military-news/a ... -at-kadena

No se puede negar que es y sera un programa controvertido.
En mi opinión la fase prototipos y preserie, no se hizo ni correctamente ni con el tiempo dedicado adecuado. No había ni tanta prisa ni necesidad.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/f ... -now-vital

saludos

https://twitter.com/nicholadrummond/sta ... 8602843137

Chatted to an Admiral last night about the F-35B. He said the Royal Navy never realised how good it would be when they first chose it. The breadth and depth of capabilities it offers make it a quantum leap above anything else flown from British carriers before.

Como comenté tantas veces, el F-35B es mucho más que un sustituto para el Harrier II.

Y UK mira ya por un tercer portaviones.

A leaked consultation document suggests that the Royal Navy will now order a third Queen Elizabeth class aircraft carrier in response to a resurgent Russia, the vessel will be named HMS Princess Diana.

https://twitter.com/UKDefJournal/status ... 2246282243

Pathfinder escribió:https://twitter.com/nicholadrummond/sta ... 8602843137

Chatted to an Admiral last night about the F-35B. He said the Royal Navy never realised how good it would be when they first chose it. The breadth and depth of capabilities it offers make it a quantum leap above anything else flown from British carriers before.

Como comenté tantas veces, el F-35B es mucho más que un sustituto para el Harrier II.

Y UK mira ya por un tercer portaviones.

A leaked consultation document suggests that the Royal Navy will now order a third Queen Elizabeth class aircraft carrier in response to a resurgent Russia, the vessel will be named HMS Princess Diana.

https://twitter.com/UKDefJournal/status ... 2246282243

Princesa Diana??
No te das cuenta que solo te puedes tomarte esto a cachondeo??

Aprils fools...

Le da un infarto a la reina consorte.

Saludos

Le da un infarto a la reina consorte.

Pues que no lea esta: https://ukdefencejournal.org.uk/uk-to-o ... an-threat/


HMS Princess Diana, capaz de operar Eurofighters

Milites escribió:

Pathfinder escribió:https://twitter.com/nicholadrummond/status/1641800188602843137

Chatted to an Admiral last night about the F-35B. He said the Royal Navy never realised how good it would be when they first chose it. The breadth and depth of capabilities it offers make it a quantum leap above anything else flown from British carriers before.

Como comenté tantas veces, el F-35B es mucho más que un sustituto para el Harrier II.

Y UK mira ya por un tercer portaviones.

A leaked consultation document suggests that the Royal Navy will now order a third Queen Elizabeth class aircraft carrier in response to a resurgent Russia, the vessel will be named HMS Princess Diana.

https://twitter.com/UKDefJournal/status ... 2246282243

Princesa Diana??
No te das cuenta que solo te puedes tomarte esto a cachondeo??

Ni me había fijado en el nombre, ni que hoy era el día de los santos inocentes británicos.

Cuidao, que hoy, 1º de Abril, es el dia de los inocentes en todo el resto del mundo salvo aqui.

Hasta en Francia

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... e-program/

La genialidad, el golpe maestro:

In anticipation of cost overruns with the interior design of the crew accommodation and galley spaces, the submarines will be built for-but-not-with (FBNW) torpedo tubes.

No recordaba que era día de los inocentes, pero me he estado riendo un rato.

Un porta princesa Diana?

Un porta Corinna?

Cual es la broma, el porta o el nombre?

Un patrullero Duque Empalmado. Infanta Cristina ya hemos tenido.

Como lo de los M60 y la ATP de la FIM. Es evidente que hay que tomárselo a cachondeo. La Armada es guasona.