Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

cual seria el mejor?

EUROFIGHTER
86
37%
F-22 RAPTOR
86
37%
F-35 JOINT STRIKE FIGHTER
24
10%
RAFALE
8
3%
GRIPEN
4
1%
SU-47 BERKUT
16
6%
MIG 1.44
5
2%
 
Votos totales : 229

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Atticus el Mié Ago 17, 2022 9:07 am

¿ Cuándo se planteó el programa JSF para sustituir al F-15?


Cuando el F22 murio. ¿De verdad hace falta recordarlo? ¿Te recuerdo toda esa miriada de "paises listisimos" que han comprado el F35 para labores de superioridad aerea? Porque no puedes un dia decir que Suiza es espejo en que mirarse y despues decir lo que has dicho. O Noruega. O tantos otros....

SINGAPORE 2010: Lockheed says F-35s will replace USAF F-15s

https://www.flightglobal.com/singapore-2010-lockheed-says-f-35s-will-replace-usaf-f-15s/91830.article

Ojo que yo acepto sin problemas, de hecho lo digo frecuentemente, que el JSF nunca se diseño para eso. Nunca se diseño para unas labores de superioridad aerea que deberia haber efectuado el Raptor. Que yo insisto siempre en ese punto cuando le quito "culpabilidad" al diseño para muchas cosas. Pero no se puede decir a estas alturas que, cuando el Raptor se abandono,no se dijo que el F35 iba a realizar sus funciones. Y cada dos por tres seis viene alguien a escribir que el bicho es "superiorico aereo de la muerte" porque si fusion de sensores por aqui, furtividad por alla.... Hombre....Decid que no....

Una cosa me gustaria puntualizar sobre el tema de "comprar menos F15EX". Seamos justos. Si "dividir los contratos" es "disminuir las compras", apliquese tambien el cuento al programa JSF. No vaya a ser que el mas "disminuido" fuera el y nos terminemos riendo todos. Todo sin olvidar que la cifra "correcta" de compras del F15ES deberia ser.... cero. Cualquier F15EX que se compre, cualquier F16 que se actualice (muy rapido os habeis olvidado de los centenares de F16 que de ir al chatarrero pasan a la linea de actualizacion, muy rapido), es un fracaso en los planes de que el F35 los sustituyera.

Y esto no lo ofrece un F-15EX.


Ni un F35 hoy, ni mañana. Y ya veremos si algun dia, pero me da a mi en la nariz que eso queda para el NGAD.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Orel el Mié Ago 17, 2022 10:41 am

Eso es una excepción en un océano de pruebas oficiales de que el F-35 nunca se pretendió para sustituir al F-15, ni en superioridad aérea (F-15C) ni en interdicción profunda (F-15E).


Filipinas will consider the KF-21 fighter for its long-running multi-role fighter (MRF) competition, as it also eyes an additional 12 FA-50PH light attack jets.
https://www.flightglobal.com/defence/kf ... 73.article
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor yasiw el Mié Ago 17, 2022 6:29 pm

Respecto al artículo de 2010 que el señor abogado (más le valdría el avatar de algún político, por aquello de contestar parrafadas sin responder realmente a lo que se le pregunta) ha vinculado, se contesta por sí sólo, con simplemente leerlo.
El programa JSF (que es por lo que yo pregunté) NUNCA se planteó la sustitución del F-15. Eso no es opinión, es información. Y por eso me permito ser rotundo.

Que un comercial de LM se viniera arriba en sus vaticinios ante las preguntas de un periodista en una feria, al poco de que el gobierno USA diera carpetazo al programa F-22 y se aprobara una reducción de Alas de combate, dista mucho de ser una afirmación que responda a mi pregunta.
En el mismo artículo se explica la diferencia entre las especulaciones de la empresa (tratando de justificar mantener los pedidos ante el plan de recortes que se venía encima) y la versión oficial de la USAF:

"The USAF officially lists the F-35's conventional takeoff and landing variant as a ground-attack fighter complementing the air superiority mission, replacing only the Lockheed F-16 and the A-10.

The speculative and unofficial addition of the F-15C/D and F-15E fleets allows Lockheed to claim the USAF's requirement to buy 1,763 F-35As over the next 20 years remains intact despite recent policy changes.

Lockheed provided the analysis to Flight International in response to questions about the potential impact of the 2010 Quadrennial Defense Review (QDR), which proposes to slash the USAF's theatre strike wing-equivalents to 10 to 11 wings."

Saludos


PD: Y por cierto, yo no he dicho que Suiza sea un espejo en el que mirarse. Esos países que ha elegido el F-35 lo habrán hecho por la razones que sus responsables hayan considerado. Yo en esto comparto la visión de Orel: lo compran porque pueden y porque operando un único caza, adquieren el más moderno. Que otros quieran pensar que es el paradigma de la pretensión del F-35 como lo mejor en superioridad aérea, que es por pagar prebendas o protección, que es porque LM unta a sus gobiernos, o por la conjunción deJúpiter con Saturno... ya no es cosa mía. Allá cada cuál con sus historias.


Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
Violati Fulmina Regis
El Tigre
Avatar de Usuario
yasiw
Moderador
 
Mensajes: 3127
Registrado: Dom Nov 11, 2018 1:26 am

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Orel el Jue Ago 18, 2022 8:51 am

yasiw escribió:...El programa JSF (que es por lo que yo pregunté) NUNCA se planteó la sustitución del F-15. Eso no es opinión, es información. Y por eso me permito ser rotundo...

Tal cual, e incluso matizando más dije esto en el tema del F-35: "Atticus, el JSF/F-35 nunca ha sido requerido ni diseñado para sustituir a los F-15C ni E. Ni en su día ni posteriormente con ningún cambio de necesidad. Y no se tome como aviones en concreto, si no sus misiones principales: superioridad aérea e interdicción profunda con gran/grandes cargas. No inventemos."
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Atticus el Jue Ago 18, 2022 9:56 am

Hombre, en Suiza no han comprado el F35 para atacar furtivamente a los bancos de Liechtenstein. Lo han comprado para labores de policia aerea. Ya veremos si en horario de oficina o no. Y de todas las cualidades que son buenas para labores de policia aerea... el F35 no tiene ninguna. Ni es barato de volar ni es rapido. Pero lo han comprado para eso. Como los Noruegos tendran a sus F35 en Bergen para interceptar todo bombardero ruso "despistado". Como tal y como pascual. De hecho, yo diria que lo dificil seria encontrar un pais que diga: "yo a este avion solo lo quiero para ataque". El unico, Alemania. Y por lo sabido. Asi que decir que el JSF no pretende, o se vende, o se cuela, como avion de superioridad aerea es tan candido como pretender que solo un comercial venido a mas pretendio una vez que el F35 deberia ocuparse de sustituir al F15. Entre la caida del Raptor y la compra activa del F15EX hay una decada y media en la que las denuncias sobre la edad de los Eagle eran claras y fuertes. ¿Que paso en el interin? Pretender que solo un comercial salido de madre... es candido. Sobre todo cuando basta retroceder a apenas detras (y aun durante) de la fecha de encargo de esos EX para leer aqui mismo, todo lo que sea menester para ver como los JSF se ocuparian de ello.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor yasiw el Jue Ago 18, 2022 11:01 am

Pues es lo que dice el artículo que usted mismo ha posteado, Sr. Peck, como base documental para fundamentar lo que ha dicho.
Lo de remitir al historico del hilo para seguir justificando lo mismo... viniendo de ud. tiene gracia. Y los demás somos los cándidos, jejejeje.
Desde luego guasa no le falta, abogado.

Saludos

Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
Violati Fulmina Regis
El Tigre
Avatar de Usuario
yasiw
Moderador
 
Mensajes: 3127
Registrado: Dom Nov 11, 2018 1:26 am

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Orel el Jue Ago 18, 2022 11:50 am

South Korea prioritises offsets [retornos] on KF-21 programme
https://twitter.com/JanesINTEL/status/1 ... eD-6YrAAAA
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Chema el Sab Ago 20, 2022 12:26 am

Ese enlace que puse el otro día sobre el comandante del pacifico de la USAF , fue el primero que encontré , pero en su comentario el no se refería ni a Japón ni a Korea, porque ese tema no era de su trabajo, sino que lo decía por la defensa de Hawái y que necesitaba aviones que pudieran estar 4 horas en el aire.
Chema
 
Mensajes: 1274
Registrado: Dom Jul 14, 2013 8:16 pm

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Atticus el Sab Ago 20, 2022 8:49 am

Chema escribió:Ese enlace que puse el otro día sobre el comandante del pacifico de la USAF , fue el primero que encontré , pero en su comentario el no se refería ni a Japón ni a Korea, porque ese tema no era de su trabajo, sino que lo decía por la defensa de Hawái y que necesitaba aviones que pudieran estar 4 horas en el aire.


Por ese tipo de cosas me extrañaba que Britanicos y Japoneses vayan hacia la misma celula. Salvo que los britanicos tambien se apunten a las super autonomias. Ea, me acabo de inventar un concepto para poner etiquetitas: superautonomia. Si no la tienes, no eres un sexta. Cuando los americanos empiecen a hablar de esto quiero mis royalties.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor 14yellow14 el Sab Ago 20, 2022 11:28 am

Chema escribió:Ese enlace que puse el otro día sobre el comandante del pacifico de la USAF , fue el primero que encontré , pero en su comentario el no se refería ni a Japón ni a Korea, porque ese tema no era de su trabajo, sino que lo decía por la defensa de Hawái y que necesitaba aviones que pudieran estar 4 horas en el aire.


En su comentario se referia a Okinawa (Kadena) que es donde tienen los F-15C. En Hawaii (Hickam AFB) la USAF tiene F-22.


Imagen
14yellow14
 
Mensajes: 775
Registrado: Jue Mar 21, 2019 10:54 am

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Pathfinder el Sab Ago 20, 2022 1:22 pm

Lo de responder a alguien sin citarlo ( a no ser que la respuesta vaya a continuación) jamás lo entenderé. Gracias que 14yeloww14 le dio por revisar mensajes, porque sino quedaría ahí perdido.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3062
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor pagano el Lun Ago 22, 2022 4:28 pm

Los FULCRUMs ucranianos están integrando (y ya usando en combate) el misil antirradar HARM https://theaviationist.com/2022/08/21/u ... -missiles/
Avatar de Usuario
pagano
 
Mensajes: 2176
Registrado: Sab Dic 09, 2017 8:18 pm

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor dejece el Lun Ago 22, 2022 5:58 pm

pagano escribió:Los FULCRUMs ucranianos están integrando (y ya usando en combate) el misil antirradar HARM https://theaviationist.com/2022/08/21/u ... -missiles/

Esos es impresionante
Opciones
A) proyecto negro
B)super currada de un montón de ingenieros
C)era fácil integralo
dejece
 
Mensajes: 3795
Registrado: Vie Mar 19, 2021 9:05 pm

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Orel el Mar Ago 30, 2022 12:18 pm

Gripen E performs first Meteor missile test shot
Saab has performed a successful first test firing of MBDA’s Meteor beyond visual-range air-to-air missile from its Gripen E fighter.
https://www.flightglobal.com/defence/gr ... 15.article

Nigerian Air Force using targeting pod with JF-17
https://twitter.com/JanesINTEL/status/1 ... XZxrUrAAAA
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

Notapor Vorlon el Vie Sep 09, 2022 10:11 am

Los Nuevos FA50 polacos sustituran tanto a Mig 29, logico.

Y sumar ademas el F35 que sustituira al Su22.

https://www.scramble.nl/military-news/p ... mazowiecki


saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas aéreas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 19 invitados