Cazas contemporáneos (generaciones 4ª reciente y 5ª)

[Orel]

Suiza seguirá adelante con el programa de sustitucion de sus cazas, tras la victoria por estrechísimo margen (9000 votos) en el referendum.

Una "mayoría" de tan sólo el 50,1%... suena a tongo
http://alert5.com/2020/09/28/swiss-vote ... -majority/
Y es que el gobierno suizo no quiere quedarse sin aviación de caza. Hay cosas que no puedes dejar que las vote el pueblo. Los padres no pueden dejar siempre que elijan los hijos porque les falta conocimiento, visión global y experiencia.

Saludos

[Atticus]

De hecho, mucho mencionar que si lo tiene este, que si lo tiene aquel y bien que nos olvidamos que hay un par de paises que tienen "ese" y "el otro"

Uy, todo siempre se reduce a esto, que trauma hay con eso.

y el papel que les dan a cada uno. Que de los recortes de los paises que pueden comparar de verdad, bien que nos callamos.

¿Comparar de verdad? Conozco el caso danés: y ese caso justamente responde a tu primera pregunta, qué papel le dan a cada uno:

https://1.bp.blogspot.com/-WDJ4UaltFVE/ ... %2B3p4.png

Le dan a "el otro" el papel donde menos desventaja tiene frente al F-35.

¿Eso es coña?

Vamos a ver...¿Como podemos aceptar a estas alturas esas cifras con un avion que apenas alcanza sus capacidades operativas minimas? Todas esas cifras son inventadas, pero digamos que son una esperanza de futuro. Cuando esas cosas se publicaron hace ya lustros, se suponia que tenia que estar haciendolo hace años y las cosas estan como estan. Que se siga dando la turra con ese tipo de graficos me parece un chiste ¡Como si quieren poner que es mucho mas eficaz luchando contra Godzilla! De verdad, el salto de fe que hay que hacer para seguir confiando en esas publicaciones de parte... De verdad, es que no lo comprendo. Ademas, esas cifras no es que ya a estas alturas sean coña marinera, es que incluso en su tiempo eran muy, pero que muy discutidas por arbitrarias y no basarse en nada mas que deseos y buenas intenciones. Adivinad quien termino teniendo razon.
Comparaciones de verdad son las que se pueden inferir de los dos paises que si que tienen los dos aviones en inventario. NO tienen que recurrir a los folletos publicitarios de LM para hacer sus analisis. Ellos los tienen, los operan, pero -sobre todo- los sufren. Y hacen lo que hacen. Pretender que del, ya en su tiempo polemico apaño -me resisto a llamarlo concurso- danes se pueda sacar algo mejor que lo que pasa en la realidad es absurdo. ¡Aquello no es una comparacion, es un chiste! Que yo comprendo que esos paises tienen que atender a otras razones, pero que no me lo cuelen como razones militares y tecnicas. Son puras razones politicas y punto. Cuando a medidados de 2020 aun es imposible hacer una comparativa real con el F35 yo creo que ya esta la sentencia dada. ¡A 2020! Y sin visas de que las cosas mejoren, que es lo peor. ¿Cuantos años hace que deberian estar ya realmente operativos los bichos? ¿Cuantos años hace que deberia poderse hacer una comparacion real? Y, lo mas hiriente, ¿cuantos años mas tienen que pasar para que eso ocurra? ¿Quien se atreve a dar una cifra? ¡Quiero un valiente que me diga "dentro de cinco años el aparato estara plenamente operativo tal como se pretendia, sin menoscabo de modernizaciones, pero acabado y operativo" ! ¿Se atreve alguien a dar esa fecha?

¡Un valiente!

¡Un dedo que se levante!

[bandua]

Los suizos, el pueblo, no quiere cazas americanos según las encuestas.
https://www.thelocal.ch/20200928/no-tru ... can-planes

[bandua]

Suiza seguirá adelante con el programa de sustitucion de sus cazas, tras la victoria por estrechísimo margen (9000 votos) en el referendum.

Una "mayoría" de tan sólo el 50,1%... suena a tongo
http://alert5.com/2020/09/28/swiss-vote ... -majority/
Y es que el gobierno suizo no quiere quedarse sin aviación de caza. Hay cosas que no puedes dejar que las vote el pueblo. Los padres no pueden dejar siempre que elijan los hijos porque les falta conocimiento, visión global y experiencia.

Saludos

Sin entrar en política, esa es la filosofía del partido comunista chino.
Tu, deja que ya nosotros sabemos mejor lo que te conviene.

[Milites]

Parece que los cantones de habla alemana han votado en general algo más Si, y los de habla francesa más en general No, más o menos.

El gobierno (recordemos que el gobierno suizo, incluidos los ministros, los nombra el parlamento, creo que 4 alemanes, 3 latinos/ y en proporción a los partidos de la cámara, y encima es una entidad colegiada), ya está diciendo que en parte es un pequeño fracaso, aunque parece que sigue adelante.

Hay intervenciones en el parlamento que piden que se opte por una opción realista y económica. Se dice en prensa que el F35 sería el primero en descartarse por ello (no entiendo por qué, todos sabemos que es más barato que todos los 4as etc...) pero quizás sean informaciones interesadas.

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[bandua]

Yo sinceramente no descartaría ninguno, pero van a tener que estar muy finos para vender el que sea a la opinión pública.

[Orel]

Hay cosas que no puedes dejar que las vote el pueblo. Los padres no pueden dejar siempre que elijan los hijos porque les falta conocimiento, visión global y experiencia.

Sin entrar en política, esa es la filosofía del partido comunista chino.
Tu, deja que ya nosotros sabemos mejor lo que te conviene.

Bandua, tal y como citas yo no he dicho eso. He dicho: "Hay cosas" y "no pueden dejar siempre". Pero hay otras cosas que sí puede votar, hay veces en que sí. Para empezar, votar para elegir al gobierno. En dictaduras el pueblo no vota ni elije nunca, nada.

Hay intervenciones en el parlamento que piden que se opte por una opción realista y económica. Se dice en prensa que el F35 sería el primero en descartarse por ello (no entiendo por qué, todos sabemos que es más barato que todos los 4as etc...) pero quizás sean informaciones interesadas.

Es lo más probable, Milites. De todos modos, en su caso (fuerza aérea de país muy pequeño, con horario de oficina, etc.) yo iría al Gripen C de segunda mano sueco. Neutralidad, más sencillo y menos caro, pero con capacidades decentes.

Saludos

[Milites]

Ahi alguna referencia.

https://www.24heures.ch/avions-de-comba ... 4058358888

Lorenz Hess (PBD / BE) dijo que también estaba sorprendido por esta votación extremadamente ajustada. "Estaba claro que no íbamos a lograr una puntuación espectacular en estos tiempos económicamente difíciles", dijo en Blick TV. “Pero no hubiéramos pensado que caeríamos repentinamente del 58% al 50,1%”. La encuesta de SSR a finales de agosto dio una mayoría del 58% a favor de la adquisición de aviones de combate, la de Tamedia iba en la misma dirección.

Para el líder del grupo socialista en las Cámaras Federales Roger Nordmann (PS / VD), incluso con este sí, "se excluye comprar los F-35 estadounidenses, que son los más caros", dijo a la RTS.

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[Vorlon]

El partido Socialista propone usar M346 para sustituir ambos aviones.
Se impone en Occidente la política de la avestruz, ignorar los riesgos en vez de afrontarlos.

Saludos

[Vorlon]

El avión sueco, originalmente seleccionado es más lógico para una nación de la extensión de Suiza y sus necesidades.

Saludos

[Orel]

El partido Socialista propone usar M346 para sustituir ambos aviones.

Fatal idea, un avión subsónico... al menos T-50 (o T-7A) supersónicos.

Saludos

[Milites]

No tengo claro si Saab Gripen, al haber ganado la anterior decisión, tiene o puede reclamar algún derecho para optar a esta decisión, o alguna compensación.

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[ruso]

¿Cuándo ha sido la última vez que alguien ha sido militarmente hostil contra Suiza? porque el siglo XX, por ejemplo, fue bastante movidito en las afueras del país y ahí estuvieron los suizos defendiendo su integridad territorial con sus cajas fuertes.
Yo diría que con un caza normalito para policía aérea por si alguien se despista se apañan, y para lo demás Master Card.

[Vorlon]

El partido Socialista propone usar M346 para sustituir ambos aviones.

Fatal idea, un avión subsónico... al menos T-50 (o T-7A) supersónicos.

Saludos

En primera instancia eso parece, quizás sea lo correcto dadas las dimensiones del pais ,la amenaza plausible, y los vecinos.

La versión M346FA podría valer.


O simplemente tampoco necesitan algo más salvaje y caro que los dos que citas.

Son suizos , van a hacer lo que les plazca, tienen la llave de las caja fuertes.

saludos

[14yellow14]

No tengo claro si Saab Gripen, al haber ganado la anterior decisión, tiene o puede reclamar algún derecho para optar a esta decisión, o alguna compensación.

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Pues por lo que entiendo fue cosa de Saab no presentarse al concurso aunque no estaba el Gripen E totalmente operativo a diferencia de los competidores...

https://www.defensenews.com/global/euro ... raft-race/

The company, which is based in Sweden, issued a statement on its website Thursday saying it will no longer partake in flight demonstrations of the Gripen jet planned for June 24-28 in Payerne, Switzerland. Saab had planned to present a developmental Gripen E plane and possibly an older but already fielded "C" variant.

According to the company, the decision came after the Swiss procurement agency, armasuisse, “formally recommended” that Saab stay home. “The reason is that the flight tests have been designed to only evaluate aircraft that are operationally ready in 2019," the statement reads.

Saab goes on to say that Switzerland should have known all along about the status of the Gripen E development. The jet “will enter into operational service years before Switzerland has scheduled deliveries and will meet all its defined capabilities,” the company claims.

Swiss government officials seemed surprised that Saab was presenting its withdrawal as the result of a curveball thrown at the Gripen.

The likelihood of the jet failing one or more of the seven test missions designed for all competitors had become apparent over some time, an armasuisse spokesman told Defense News. From a Swiss perspective, nudging Saab to retreat was meant to be a face-saving move for the Swedes.

The Swiss have not revealed where the Gripen E offer was thought to be lacking, saying only that all the components and sensors must have the highest technology-readiness level in current aircraft configurations.