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Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Lun Abr 08, 2013 9:38 pm
por Orel
¿Como que el F-22 no juega en red? No jugará en una l-16 pero si juega en red, en la suya
...
ahora si no es la red como nosotros decidamos no vale cuando en realidad el dia que nos conectamos la primera vez a una, los Raptores en particular y los useños en general, tenian el culo pelado de hacerlo de tres o cuatro maneras distintas.

Cuando digo simplificadamente "jugar en red" sabes de sobra que no es eso, así que no pretendas justificarlo. Porque no es a eso a lo que se refieren los propios yanquis cuando hablan de eso. Ellos acuñaron el término "No link, no play".

Son ellos quienes dicen que el Raptor no es jugador en red porque no se diseñó para ello por temas furtivos, y quienes ahora ven que es necesario y, en consecuencia, están gastándose una pasta en adaptarlo, aunque no estará listo hasta dentro de unos años. Y por coste, no con el MADL del F-35, si no con Link-16, ése estándar yanqui que te hacía gracia que alabásemos porque ya era anticuado para ellos.
Y lo último que dices de los raptores no es cierto, precisamente por esa razón.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Lun Abr 08, 2013 10:53 pm
por polluelo
Pues vale, los data link del Raptor, puestos desde que se construyó el primero, no son para jugar en red, solo es una red aquella que nosotros que acabamos de llegar decidamos. Y hemos decidido que solo existe red si tiene Link 16. El resto de los sistemas de comunicaciones no sirven de nada y ni siquiera existen.

Así que el Raptor no es un quinta porque a pesar de tener data link y de funcionar comunicandose de manera directa unos con otros y estos con Awacs no forman una red sino otra cosa que no sabemos como se llama que usa un protocolo de comunicaciones pero que no existe.

Pues es bueno saberlo.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 12:18 pm
por Orel
solo es una red aquella que nosotros que acabamos de llegar decidamos

Sabes de sobra que los enlaces "privados" del Raptor no son "jugar en red". ¿A qué viene jugar a defender algo que sabes que es falso en favor del Raptor? Si lo creyeras de verdad estarías muy desfasado. "No link, no play". Ellos mismos dicen que no está en red.
Y porque han visto su utilidad, supongo por encima de premisas furtivas, se están gastando un pastón en ponerle algo no previsto, da igual Link-16 que otro, el caso es que lo van a meter en la "red" porque no estaba. Que en este caso la generalizada OTAN es la tipo Link-16.

Así que el Raptor no es un quinta porque...

Yo no digo que uno pertenezca o no. Lo que expresaba, y quedaba bien claro, es la subjetividad de la clasificación. Se exige para quinta jugar en red (definido por EEUU), de verdad no un enlace "intracaza". Y el Raptor no lo hace (afirmado por EEUU). Se exige para quinta ser muy ágil y tener grandes prestaciones (definido por EEUU), que el Raptor sí, y el F-35 no los tiene (dicho por EEUU). Y por último quienes opinan que el F-35 es el primer quinta real son altos cargos de las FAS estadounidenses, no yo.

Bye

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 1:29 pm
por ruso
Si el F-22 tiene enlace de datos para conectarse con los suyos sí esta preparado para jugar en red, aunque sea sólo su propia red, que no es poca cosa.

Saludos.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 2:05 pm
por Orel
Ese tipo de enlaces, y con el control de tierra... existen desde hace mucho tiempo, otra cosa es que ése esté súperevolucionado. Pero no es de lo que se trata, si no de todos interconectados en una misma red, no sólo entre los de tu especie. Ya digo que buscarle las vueltas es negar lo que los propios yanquis afirman: que el F-22 no está preparado para jugar en red porque no fue diseñado para ello, y como sí quieren integrarlo lo están modificando (ahora puede recibir datos de Link-16... pero no emitir, luego sigue sin estar interconectado compartiendo, sólo recibiendo, que no es estar en red).

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 2:12 pm
por ruso
¿Y quienes son "todos"?, porque para un país que llama Series Mundiales a sus competiciones deportivas nacionales lo que hay fuera de sus fronteras tiene menos importancia que para los demás.

Saludos.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 2:57 pm
por Orel
¿Y quienes son "todos"?

Pues sin ir más lejos, que los F-22 de la USAF puedan estar conectados en red con los F-15 y F-16 también de la USAF. Algo que no pueden hacer, y le están pagando modificaciones para hacerlo en el futuro.
Ahora (2013, dentro del Increment 3.1) los Raptor podrán recibir info Link-16, pero siguen sin poder pasar información suya o redistribuir la recibida a los otros.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 3:15 pm
por ruso
Sí que es una red, más exclusiva y no tan extensa como otras, pero es una red. Eso es como decir que una intranet no es una red porque no conecta a internet, o que un Betamax no es un sistema de vídeo por no ser compatible con VHS.

Saludos.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 3:29 pm
por Orel
Lo que queráis cej1 . Viendo que necesita estar en red "global" con el resto de sistemas (de la USAF mismo) le irán añadiendo capacidad para ello.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 6:16 pm
por polluelo
Lo que no dice en ningún sitio es que una red tenga que ser de acceso libre o que para ser un quinta tengas que ser capaz de comunicarte con uno o con mil, dice que puedas trabajar en red. La del raptor será propia, si es que consideramos que un Awacs o un Global Hawk que trabajan en la misma red también son un Raptor, pero es una red. Un F-18 o un Mirage, por citar otros modelos, o el mismo F-15, no fueron diseñados para trabajar en red, ni propia ni compartida. Luego les habremos añadido una capacidad pero en las especificaciones de diseño la palabra red no aparecia por ningún lado.

Otra cosa es que trabajar en una red global tenga una serie de ventajas y una serie de problemas, que pasamos por alto como si fueran la panacea, las fragatas por mucho que usen ahora el L-16 siguen compartiendo información con sus helos ASW a través de un data link específico en vez de por la red abierta porque las ventajas de algo especializado son superiores a las que obtendrian en el otro sitio.

Y todavia no está tan claro que los raptores terminen trabajando en una red L16 si las pruebas con los nuevos sistemas le permiten seguir manteniendo las ventajas de su propia red separada usando puntos limitados compartidos con una red L-16 sin las desventajas de esta, que estaria trabajando por separado. Las úlitmas pruebas del sistema BACN van en el sentido de que los Global Hawk hagan de puntos de acceso entre ambos sistemas en vez de ir a montarles Mids a los Raptores.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mar Abr 09, 2013 7:39 pm
por champi
polluelo escribió: Las úlitmas pruebas del sistema BACN van en el sentido de que los Global Hawk hagan de puntos de acceso entre ambos sistemas en vez de ir a montarles Mids a los Raptores.

Y no sólo estos. También los E-11 (Global Express), o incluso en pods muy facilmente integrables (ligeros, aunque actualmente algo cortos de capacidades): http://www.defenseindustrydaily.com/bri ... ces-05618/

Imagen

Por otra parte, Boeing probará los depósitos conformados y los pods furtivos del SH en verano: http://www.flightglobal.com/news/articl ... er-384367/

El motor (a mi modo de ver lo más interesante) vendrá más adelante.

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:17 am
por poliorcetes
Pues si un avión tripulado hace de access point para esas distancias, tiene que freír a sus tripulantes con emisiones. O van con coquilla (protector para los huevos - nota para el amigo de la hoja de arce) de plomo, o sus espermatozoides van a pasar por muy malos momentos

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 8:28 am
por Silver Surfer
La cupula del "Prowler" tiene oro incrustado para proteger a los tripulantes de las emisiones electromagneticas:
Imagen

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 9:37 am
por poliorcetes
No lo sabía. Gracias por la info ;)

Re: Cazas contemporáneos (generaciones 4ª "plus" y 5ª)

NotaPublicado: Mié Abr 10, 2013 9:44 am
por Silver Surfer
Es un placer el aportar cuando se puede! :wink: