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Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Lun Mar 12, 2018 9:39 am
por Orel

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Lun Mar 12, 2018 6:35 pm
por Silver Surfer
champi escribió:
Silver Surfer escribió:Las siluetas representan Mk 82, GBU-10 y GBU-12. El pez era una de las bombas guiadas que funcionó mal y tuvo que ser arrojada al mar, convirtiendose en pescado. :D

Muy curioso. Gracias!



De nada. Un placer!

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mar Mar 13, 2018 8:53 pm
por Orel
Para comparar tamaños: F-16, Mirage 2000, Tornado, F-4, Eurofighter, F-15:
https://twitter.com/HAFspokesman/status ... 6732273664

https://pbs.twimg.com/media/DYCAZSlX4AEWDoo.jpg:large

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mar Mar 13, 2018 9:13 pm
por evol
Orel escribió:Para comparar tamaños: F-16, Mirage 2000, Tornado, F-4, Eurofighter, F-15:
https://twitter.com/HAFspokesman/status ... 6732273664

https://pbs.twimg.com/media/DYCAZSlX4AEWDoo.jpg:large


¡¡Brutal la fotografía y el F-15 en especial!!, que pequeño se ve el Typhon a su lado....o los Mirages....todos los "Deltas"....

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 12:03 am
por Chorbis
Me llama la atención la poca superficie alar del Tornado y que un estabilizador horizontal del F-15 prácticamente es de grande que una semiala del F-16 :a1

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 7:52 am
por evol
Chorbis escribió:Me llama la atención la poca superficie alar del Tornado y que un estabilizador horizontal del F-15 prácticamente es de grande que una semiala del F-16 :a1


El concepto del Tornado seguía la "moda" por esa época de las alas de geometría variable (F-14, F-111...), querían tener las virtudes de las "forma Delta" con las alas cerradas, y la maniobrabilidad con las alas "abiertas", con la llegada de los planos Canard cambio la "moda" y se implantaron las alas Delta con planos Canard como el Typhon, ahora, de nuevo cambia la película y parece que se impone las alas "trapezoidales"......
Seguro que alguien con más conocimientos nos puedes explicar más técnicamente el tema...¿Orel...?.....

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 10:08 am
por Antey
Esos son caminos realmente pantanosos, yo no soy ingeniero y de física hasta ahí... pero lo que si puedo decir es que mas que moda se tratan de distintas soluciones a distintas necesidades aerodinámicas, de velocidad y de capacidad de carga. Y ahí debería quedarme. Pero puedo decir que un F-22 y un Su-57 cumplen similares cometidos, similares requerimientos, por eso son aviones con un perfil alar muy similar. Las alas de geometría variable presentan ventajas según cual sea la configuración, el despegar -en el tornado- con las alas a un angulo de 68º aumenta considerablemente la carga que puede llevar el avión en el despegue en pistas cortas y facilita muchísimo el aterrizaje, un F-14 podría despegar con mucho mayor carga que un Su-33 de un portaaviones clase kuznetsov, si tan solo el F-14 fuera adoptado para la ocasión. Cuando se modifica el angulo de ataque de las alas lo hace también el arrastre y por lo tanto se ve modificada la sustentación del ala. Con las alas a 68º la carga de combate y el combustible que puede llevar el avión aumenta manteniendo x performance (altura y velocidad sostenida) con respecto a las otras configuraciones alares. Esto es porque a bajas velocidades el arrastre se puede reducir aumentando el ratio de aspecto (alargando las alas, digamos), algo que ocurre efectivamente con las alas a 68º, y es por eso que esa configuración presenta mejor sustentación alar a velocidades subsonicas. A baja altura con las alas a un angulo de 25º se permite alcanzar y sostener una velocidad que otros cazas solo soñarían. El tema con el arrastre es que a velocidad supersonica comienza a afectar lo que se llama ¨wave drag¨, eso se soluciona con una configuración tipo delta (que lleve mas sweep), por eso el thypoon es muy bueno a velocidades supersonicas. La posición neutra es la del medio (B), con las alas a 40º, la mas normal pues presenta la mejor relación velocidad/alcance a velocidad crucero (subsonica).

Las alas de geometria variable están muy bien, las ventajas son muy buenas, el problema es que todo el sistema es caro de mantener, complejo, engorroso, pesado (ocupa logar donde podría haber combustible), y no es fácil meter allí un pylon o tanques de combustible, lo que puede hacer que aumentes demasiado el arrastre y empeores mucho la performance del caza. Ademas de que no puedes esperar a hacer un caza furtivo con alas de geometría variable. Estas desventajas son demasiado costosas, por lo que no es realmente rentable a esta altura.

Es por esto, si a alguien le interesa saber, dependiendo de la configuración alar un caza nunca tendría el mismo alcance a velocidad crucero (subsonica) que a velocidad supercrucero (supersonica), en un caza como el F-22A, el vuelo en supercrucero reduce el alcance del caza considerablemente. A velocidad supersonica el arrastre aumenta de forma dramática, el cual termina por reducir el alcance del caza. Si no me equivoco no es algo que ocurra exactamente de igual forma (pero aun ocurre) con el Thypoon, mejor adaptado para vuelos supersonicos. Pero queda claro que es un alcance muchisimo (muchisimo) mejor que el que pueda alcanzarse con postcombustion quemando todo el combustible en minutos.

Aqui estan las posiciones de las alas del tornado... A, B y C (Ángulos de 25º, 40º y 68º)

Imagen

https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/drag1.html

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 12:39 pm
por evol
Es un tema muy interesante y que al igual que tú, me cuesta entender, aunque tu lo has explicado muy bien. En lo que me refería a "moda" es que esa época se decidió, con los estudios que había, les llevaron a tomar la decisión de utilizar ese sistema en una serie de aviones....de ahí, lo de "moda".....¡A saber como será el 6ª....lo mismo es una "ala volante", al estilo B-2.....

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 7:09 pm
por ruso
Estaría interesante lo del Tomcat vs Su-33, aunque el tamaño de las alas del Flanker puede engañar. Si no recuerdo mal el fuselaje proporciona bastante sustentación al aparato.

Por cierto ¿ha habido alguna prueba de F-14 despegando con rampa? porque del E-2 sí se hicieron.

Saludos.

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 7:47 pm
por Shomer
ruso escribió:Por cierto ¿ha habido alguna prueba de F-14 despegando con rampa?


Si te refieres al Sky-Jump, hubieron 28 pruebas de despegues. https://theaviationgeekclub.com/rare-ph ... -ski-jump/

Imagen

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 8:05 pm
por ruso
Si te refieres al Sky-Jump

Sí, justo, es que nunca me acuerdo si es sky-jump o ski-jump, por eso pongo rampa.
Gracias. :wink:

Saludos.

PD. Y no soy el único. En el enlace pone ski-jump. :mrgreen:

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 8:34 pm
por Shomer
Si. La burrada es mía, Sky-Jump se usa para el salto extremo. En el tema de aviación lo correcto es escribir Ski-Jump. :oops:

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Mié Mar 14, 2018 8:42 pm
por champi
Para los que quieran buscar algo de información, hay un hilo un poco olvidado aunque interesante sobre aerodinámica: viewtopic.php?f=5&t=733&st=0&sk=t&sd=a

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Jue Mar 15, 2018 9:56 am
por evol
Muy interesante el hilo, no lo he leído completo, pero aún así he "refrescado" algunas cosas que sabía en su momento, y he aprendido muchas otras....

Una pregunta hablando de los motores vectoriales, ¿a parte del F-22, SU-57??, Harrier, hay algún otro avión que utilice el empuje vectorial?, en el Typhon se habló de una tobera vectorial pero creo que se descartó por dinero, ¿no?......el F-35B entiendo que si hace vuelo vectorial, pero ¿ y las variantes A y C, tiene tobera vectorial o se les va a poner?

Re: Fotos de aviación (de todo tipo)

NotaPublicado: Jue Mar 15, 2018 10:13 am
por Orel
Es por esto, si a alguien le interesa saber, dependiendo de la configuración alar un caza nunca tendría el mismo alcance a velocidad crucero (subsonica) que a velocidad supercrucero (supersonica), en un caza como el F-22A, el vuelo en supercrucero reduce el alcance del caza considerablemente. A velocidad supersonica el arrastre aumenta de forma dramática, el cual termina por reducir el alcance del caza. Si no me equivoco no es algo que ocurra exactamente de igual forma (pero aun ocurre) con el Thypoon, mejor adaptado para vuelos supersonicos. Pero queda claro que es un alcance muchisimo (muchisimo) mejor que el que pueda alcanzarse con postcombustion quemando todo el combustible en minutos.

Antey, el Raptor es el caza mejor adaptado del Mundo para el vuelo supercrucero. Se pensó para ello. Empezando por sus motores, de diseño distinto al de los demás cuya tecnología es confidencial, incluso sus toberas vectoriales tienen que ver más con mejorar la eficiencia en supercrucero (menores movimientos de grandes superficies de control es mejor). El Raptor supercrucea a Mach 1,7 durante periodos más que significativos, más que nadie. Además, el hecho de llevar el armamento y combustible interno también mejora mucho (menor resistencia).

Una pregunta hablando de los motores vectoriales, ¿a parte del F-22, SU-57??, Harrier, hay algún otro avión que utilice el empuje vectorial?, en el Typhon se habló de una tobera vectorial pero creo que se descartó por dinero, ¿no?......el F-35B entiendo que si hace vuelo vectorial, pero ¿ y las variantes A y C, tiene tobera vectorial o se les va a poner?

Evol, los Su-30MKI y derivados tienen (Su-30MKM, Su-30SM), para recuperar parte de la agilidad perdida en el paso a biplazas multirol. En el Eurofighter los usuarios la han descartado al menos de momento (igual que el AMK) por considerar que ya tiene agilidad sobrada. No está previsto para F-35 que no sean el B. China quiere ponerle al J-20, será rusa o copiada de rusa.

Hay que recordar que la principal utilidad del empuje vectorial no es tanto la agilidad, dado que sólo son útiles a bajas velocidades y te hacen perder mucha energía, como en eficiencia de vuelo: mejoran el control, reducen el consumo del combustible, mejoran el rendimiento supersónico (supercrucero), actúan como control de emergencia en caso de daños en las superficies principales... Lo de la agilidad es menos relevante. Eso sí, conveniente en aviones que la pierden por formas, por incrementos de peso...

Un saludo