Helicópteros de combate

[Orel]

Sobre los AH-64 ingleses:
RU compró originalmente 67 Apache. La flota actual es de 42, con edades comprendidas entre los 12 y 16 años, estando los restantes 25 almacenados.
En julio del año pasado RU anunció que compraría 50 nuevos Apaches E por 2.300 millones de dólares, empezarían a recibirlos en 2020 y retirarían los anteriores.
Pues el plan ha cambiado y ahora es menos ambicioso: van a modernizar 38 de sus Apache actuales por 488 millones de dólares, terminando en mayo de 2024.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... uk-437205/

Poli, obviamente hay recorte de flotas tras la guerra fría y por la crisis mundial y el mayor coste de operar los sistemas de armas. Pero aún así creo que estas reducciones importantes en helicópteros de combate en Europa (Alemania, Francia, RU...) pueden tener también que ver con lo que comentamos.

[poliorcetes]

Es que Europa no se ha armado realmente para las misiones expedicionarias. Ha aprovechado el peace dividend mientras ha podido... y ocurre que el tigre, sobre todo su versión alemana, era un cazacarros puro. Un recurso cercano a lo inútil este siglo, vamos

[Shomer]

A medida de que los UCAVs se hagan mas y mas sofisticados, eficientes y confiables, el papel del helicóptero artillado (exclusivo) se ira reduciendo hasta desaparecer.

Apaches, Tigers, Ka-50/52, Mi-28.. Todos demasiado vulnerables!

Y todo parece indicar (Iraq, Siria, Yemen) que con el tiempo cada vez lo serán mas. Vamos, que viendo como los están emboscando en estos conflictos (incluso con ATGMs), de los cuales los hay cada vez -mas y mejores- en manos de movimientos irregulares y terroristas, esta claro que los helos van en declive.

Yo lo veo así.

[Orel]

Efectivamente Shomer, a eso me refería cuando le dije a Poli. Consideramos que los UCAS les quitarán mucho pastel.

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[Shomer]

Efectivamente Shomer, a eso me refería cuando le dije a Poli. Consideramos que los UCAS les quitarán mucho pastel.

Y no solo irán siendo desplazados por los UCAVs, sino que los adelantos en Loitering Munition Systems los irán sustituyendo en una gama de misiones en donde arriesgar helos artillados dejará de ser una opción.

Hay que ver lo que se esta avanzando en el campo de la munición Loitering. En no mucho tiempo las fuerzas de tierra irán acompañadas de enjambres de LMS que les darán CAS sobre pedido en real time, y no es algo del mañana, son sistemas que ya se están produciendo y probando.




Y ésto es solo el principio. La punta de la pirámide de un sin fin de posibilidades y variantes. Y si hoy tenemos estas tecnologías en fase de producción, solo imaginarse lo que tendremos en un par de décadas cuando los helos artillados lleguen a los limites de su vida útil. Sencillamente ni se pensará en reemplazarlos. Se darán de baja como armas del pasado.




Es que hasta los mismos helos de asalto y de transporte serán escoltados en un futuro próximo por sistemas de este tipo.

Tiempo al tiempo!

[Orel]

Y esa munición loitering avanzada podemos decir que son UCAS suicidas

Sobre UCAS en RU que reduce Apaches, fijémonos que pasan de 10 Reaper Block 1 actuales a 16 nuevos Reaper Certifiable para el periodo 2018-2030, con opciones de más y mirando al FCAS con Francia para después.

Recuerdo que el Reaper CPB tiene 4 metros más de envergadura que el previo Reaper Block 5, casi 1.000 kg más de peso al despegue y 13 horas más de autonomía, llegando a 40 horas.

[poliorcetes]

Claro. Es que los helos artillados son en primer lugar el resultado único de los acuerdos de Key West. Luego vino el pensamiento alucinatorio de parar masas de carros con helos haciendo pop-up.

Y finalmente ha venido el dinero. No se puede bajar el coste por hora de vuelo. Es lo que hay. Y aún con el VTOL de un helo, está menos preparado para tomar tierra en ciertos terrenos que los aviones sencillos y preparados para pistas improvisadas... por la sencilla razón de que va a ingerir muchísimo más polvo que un avión STOL

El sustituto natural a largo plazo es el UCAS. Pero de momento hay margen para aparatos COIN como sustitutos eficaces del helo artillado y de parte de las misiones de los teen

[Orel]

Yo tengo entendido que el helicóptero artillado fue resultado de la experiencia en la guerra de Vietnam.

Sobre UCAS estoy de acuerdo. Pero no a largo plazo, ya están aquí. Vamos, que también están ya aquí para hacer lo que hacen aviones COIN, cómo están demostrando. Los aviones COIN quedan para La potencia, que puede tener de todo, o lo contrario, para quien no puede tener nada más.

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[PelotonRueda]

Buenas.

Yo tengo entendido que el helicóptero artillado fue resultado de la experiencia en la guerra de Vietnam.

No, fueron los franceses en Argelia que armaron por primera vez un helicóptero Sikorsky S.58/H 34 "Pirate" con ametralladoras pesadas en las aperturas de las ventanas...Los soldados norteamericanos solo disparaban sus armas individuales antes de aterrizar.

El helicóptero armado nace de la perseverancia del Coronel Brunet, y de su mecánico el Capitán Martin.

http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-20685086.html

Lo puedes encontrar indicado en la pagina 13 de:

Focus Stratégique nº 32
La guerre des hélicoptères.
L´avenir de l´aéromobilité et de l´aérocombat.
IFRI Laboratoire de Recherche sur la Défense.

Te dejo este enlace.

"...No one can state with certainty when the actual first use of an armed helicopter began. However, records from the Korean War reveal that Marines onboard transport helicopters would fire their individual weapons at enemy positions prior to landings. The war ended before an inevitable mating of a dedicated weapons system with a helicopter platform. It appears that the French must be given credit for the first truly armed helicopter. In the early and mid-1950's, they used US H-21 helicopters, armed with SS-10 missiles, fixed machineguns and free firing machine guns (no doubt the advent of the "doorgunner". The Algerians were to be the test subjects..."

http://www.globalsecurity.org/military/world/attack-helicopter.htm

Saludos.

[Shomer]

Interesante tema!!

Pues si le hacemos caso a este link, los franceses fueron los primeros en disparar un misil desde un helo, y lo hicieron en 1954 con un SS-10 desde un SO.1221 Djinn como el de la imagen, pero lo que es artillar, los primeros en hacerlo fueron los norteamericanos en Corea: https://www.helis.com/types/gunship.php

1950s. The US Army start testing Bell 47 OH-13, Sikorsky S-51 H-19 and Piasecki H-21 with machine-gun pods and rockets.

SO.1221 Djinn

[PelotonRueda]

Buenas.

Shomer , te dejo esto para que le eches un vistazo (pagina 85)...Tu decides quienes emplearon por primera vez un helicóptero artillado contra los enemigos, y sobre,..........quien fue a ver a quien .

Marines and Helicopters 1962-1973
History and Museums División
Headquarters, US Marine Corps
Whashintong, D.C.

https://books.google.es/books?id=ES48urDKXG8C&pg=PA84&lpg=PA84&dq=the+first+machine+gun+in+one+helicopter&source=bl&ots=LynF8kJm4C&sig=OydCxfdm90kctq1vQRFNV5uR_Ug&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwi1ksf4hvXTAhXEbxQKHaqlDJ4Q6AEIaTAI#v=onepage&q=the%20first%20machine%20gun%20in%20one%20helicopter&f=false

Saludos.

[Shomer]

Bueno. Mas alla de quienes fueron los primeros o los segundos, comentar sobre el AH-56 Cheyenne, que aunque no llegaría a fabricarse en serie, sería (por lo que leo) el primer helo artillado específicamente diseñado como tal, aunque el AH-1 Cobra sería el primero en ser operacional.



Me pregunto cual fue el primero del lado soviético.

[Antey]

En 1954 entra en servicio el Mi-4A con una ametralladora 12,7 incorporada... no se si es el primero pero muy probablemente.

[Orel]

Gracias por la curiosidad histórica!
Entonces lo de Vietnam debe ser el primer helicóptero específico de ataque, el AH-1 derivado del UH-1.

[Shomer]

Y esa munición loitering avanzada podemos decir que son UCAS suicidas

Creo que definirlo de esa forma seria simplificarlo demasiado. Los LMS serán una parte muy importante en los futuros campos de batalla, un brazo aparte bien diferenciado del de los UCAVs pues serán el primer recurso al que echaran mano las fuerzas de tierra a la hora de requerir CAS.

En buena parte de los conflictos actuales las misiones asignadas a las fuerzas de tierra incluyen evitar las bajas colaterales en ambientes densamente poblados, y el apoyo aéreo tradicional (aun con munición de precision), e incluso el apoyo artillero con munición de precision deja de ser una opción cuando el CEP supera los 15/20 mt. y es allí en donde los LMS harán la diferencia, pues estarán disponibles a través de las redes con rangos de respuesta de pocos segundos, y con CEPs que no superarán el par de metros.

Rapidez y precision en las respuestas a través de simples tablets en manos de comandantes de pelotón que tendrán a su disposición una amplia gama de recursos en LMS, ya sea opciones de cargas explosivas o tipos de espoletas, y sin restricciones de luz o clima. Y esto es solo el principio. Es lo que la industria esta ofreciendo ahora. Solo hay que imaginarse adonde se llegará en una o dos décadas mas, y el potencial que tienen incluso en el campo de la guerra naval, y hasta para lanzamiento desde submarinos básicos, sin complicarse en modificaciones y utilizando para ello sencillamente los tubos de 533 mm.

Cual es la relación con el tema de los helos de combate y por que lo menciono? Pues porque el helo de combate es hoy en dia una plataforma para transportar la munición hacia las zonas de los objetivos, y con con los LMS, la munición sencillamente se transportará por su cuenta.. Lo estoy simplificando mucho, pero así es básicamente.

En fin.. Es un tema que da para muchísimo pues es uno de los grandes cambios que se están implementando!

El SkyStriker de Elbit, otro de los que se están integrando: http://www.janes.com/article/63526/elbi ... g-munition

Saludos