Helicópteros de combate

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Cual considerais q sera el mejor helicoptero de combate del mundo

Tigre europeo
54
28%
Comanche americano
7
3%
Apache americano
90
47%
Mi-28 ruso
37
19%
 
Votos totales : 188

Re: Helicópteros de combate

Notapor Silver Surfer el Vie Mar 22, 2013 6:25 am

Video del "Mangusta" italiano en Afganistan. Tienen 12 desplegados desde abril del 2007:

http://video.sky.it/news/mondo/afghanis ... v80098.vid

Tanto en estas fotos como en las que puse en el tema del Eurocopter "Tiger": http://www.demotix.com/news/966721/ital ... dia-966700 me llama la atencion la peculiar configuracion subalar...

De una entrada del 31 de enero del 2009 en el blog "The Aviationist" traduzco algo interesante en relacion a las operaciones aereas italianas en la zona:

PRIMER COMAO ITALIANO EN AFGANISTAN

"El 18 de enero, por primera vez desde el inicio de la participación italiana en el teatro afgano, la Fuerza Aérea de Tareas Conjunta (JATF) del RC-W (Comando Regional - Oeste) planeó y desempeño un complejo COMAO (Combinado de Operaciones Aéreas) para proteger un convoy del Ejército italiano situado en un punto remoto en el norte del país sometido a acciones hostiles de los insurgentes. [...].

La operación afgana contó con la participación de 129-Mangusta y CH-47 Chinook del ejército italiano y de un solo UAV Predator (Vehículo aéreo no tripulado) de los 28 ° Gruppo / 32 ° Stormo de la Aeronautica Militare (Fuerza Aérea Italiana, ITAF ), ambos partieron de Herat. Los CH-47 se encargaron del transporte de vehículos blindados y despegaron de Herat sólo después de que el "Predator" había completado una misión de reconocimiento en la zona donde los vehículos estaban a punto de ser mandados. Mientras que la zona fue patrullada por dos Mangusta, los CH-47 fueron escoltados durante su retirada por otros dos A-129S. Una vez que los Chinook habían alcanzado la zona del objetivo y descargaron los vehículos estos retornaron a Herat con la escolta proporcionada por 4 Mangustas. El UAV Predator después de cumplir con su tarea en el COMAO habia vigilado otros dos convoyes del Ejército que se dirigian hacia el Sur.

En la zona Sur, otras misiones se llevaron a cabo el 18 de enero: Los AB.212 de la Marina Militare (Marina Italiana) garantizaron el transporte hacia la remota base de Farah de personal y equipo y realizar, al mismo tiempo, una misión de nivel reconocimiento a baja altura. Un C-27J del 98 ° Gruppo de la Brigada aerea 46 realizo una mision de transporte táctico desde la base aérea de Mazar-e-Sharif (la base de despliegue de los 2 Tornado IDS del Gruppo 154a), en el mismo día, realizó una misión de reconocimiento nocturno que requeria repostar de un KC-135 americano. Según lo explicado por el Cdr JATF, Col. Francesco Vestito, todo el grupo de trabajo de la JATF voló en un día 50 Horas de vuelo: 1% de toda la actividad de vuelo en 1 año. En 2008, el JATF habia registrado 4.600 horas de vuelo, 1.400 de los cuales fueron voladas por los "Predator". Se organiza en Grupos de Trabajo (GT o Task Force): Diablo (Tornado), Astore (Predator), Albatros (C-27J y ahora con un C-130J), Pantera (Marina Italiana AB-212), Fenice (Ejército italiano CH -47C y AW-129) y Tigre (ITAF AB-212).

[...}

Link con algo mas de informacion y fotos: http://theaviationist.com/2009/01/31/fi ... ghanistan/
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Lepanto el Sab Mar 23, 2013 6:37 pm

Como ya puse en el hilo naval Alemania y Eurocopter firman un acuerdo que reduce notablemente la compra de NH90 TTH- y Tigre UHT, este ajuste en los tipos de helicopteros límita la versión de helicóptero naval.

Según el acuerdo, Alemania reduce NH90 de 122 a 82. Como parte del acuerdo, Alemania comprará 18 helicópteros navales del NH90 NFH, frente a los 30 originales. Finalmente hay una reducción de 58 helicópteros NH90 TTH (47.5%) para el ejército y la fuerza aérea.

Además al recortar el pedido de tigres de 80 a 57, obliga a Eurocopter a revender 11 que ya estaban casi listos o fabricandose. El ministerio de defensa aleman aún no ha revelado el importe que se va a ahorrar.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Silver Surfer el Sab Mar 23, 2013 7:09 pm

Un helicóptero de ataque de la República Centroafricana abrió fuego contra rebeldes que avanzaban sobre la capital el viernes. Al parecer con bastante exito.

http://www.reuters.com/article/2013/03/ ... H920130322
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Re: Helicópteros de combate

Notapor alfavega el Sab Mar 23, 2013 8:40 pm

Silver Surfer escribió:Un helicóptero de ataque de la República Centroafricana abrió fuego contra rebeldes que avanzaban sobre la capital el viernes. Al parecer con bastante exito.

http://www.reuters.com/article/2013/03/ ... H920130322


Derribado.

Nelson Ndjadder, a spokesman for the Seleka rebel group, confirmed that his fighters had entered the capital. He also said they had shot down a government military helicopter which had been attacking their forces since Friday.

A senior official with a regional peacekeeping force, who asked not to be identified, also said rebels were fighting government troops inside Bangui and had shot down the attack helicopter



http://www.reuters.com/article/2013/03/ ... 7I20130323
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Silver Surfer el Sab Mar 23, 2013 9:36 pm

Pues poco ha durado la alegria en casa de los pobres!

Alguien sabe que tipo de helicoptero podria ser? Por los pocos datos que tengo podria ser un Mi-8 artillado. Las noticias se suceden con rapidez, a lo mejor tenemos otra intervencion como la de Mali, salvando las diferencias, a la vuelta de la esquina...

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... centroafri
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Re: Helicópteros de combate

Notapor alfavega el Sab Mar 23, 2013 10:04 pm

Silver Surfer escribió:Pues poco ha durado la alegria en casa de los pobres!

Alguien sabe que tipo de helicoptero podria ser? Por los pocos datos que tengo podria ser un Mi-8 artillado. Las noticias se suceden con rapidez, a lo mejor tenemos otra intervencion como la de Mali, salvando las diferencias, a la vuelta de la esquina...

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... centroafri


Tienen un Eurocopter AS-350B Ecureuil, dos Mil Mi-8T Hip-C y un Süd Aviation SE-3130 Alouette II. Seguramente como dices tiene que ser uno de los Mi-8 que estaría armado.

Edito:

Ya han envidado tropas francesas

http://www.reuters.com/article/2013/03/ ... AU20130323
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Re: Helicópteros de combate

Notapor Silver Surfer el Dom Mar 24, 2013 1:05 am

Seguiremos al tanto pues. Gracias, alfavega!
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Re: Helicópteros de combate

Notapor champi el Vie Mar 29, 2013 10:38 am

Vamos ahora con un artículo de AirForcesMonthly de hace justo un año sobre el Ka-52:
http://img607.imageshack.us/img607/8052/ka52afm01.jpg
http://img515.imageshack.us/img515/1125/ka52afm02.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/3729/ka52afm03.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/2472/ka52afm04.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/601/ka52afm05.jpg
http://img401.imageshack.us/img401/2206/ka52afm06.jpg
http://img853.imageshack.us/img853/6845/ka52afm07.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/342/ka52afm08.jpg

En principio, se presenta como el más avanzado del trío de helos rusos de ataque (Mi-35M, Mi-28N y Ka-52). Al principio se pensó en adquirir en pequeños números como apoyo a fuerzas especiales, y se publicita como muy útil en operaciones COIN, en donde es superior al cocodrilo y a su predecesor monoplaza.

Respecto a la experiencia chechena del Ka-50 (de 12-2000 a 3-2001), voló 14 misiones en las que hizo unas 100 pasadas de disparo, disparando 929 cohetes de 80mm, 16 de 30mm (estas dos cifras me imagino que están cambiadas) y 3 Vikhr-1, dando estos últimos todos en el blanco.

El desarrollo de la versión biplaza comenzó en 1994, volando por primera vez en 1997. Sin embargo, el desarrollo estuvo un poco paralizado y el segundo y tercer prototipos no volaron hasta 2008. El diseño permitía una comunalidad con el monoplaza del 85%.

La configuración escogida para los pilotos da como ventajas una mejor comunicación, mejor conciencia situacional. Respecto al blindaje, las ventanillas aguantan un 12,7mm, y los pilotos disponen además de placas de protección extras, aguantando impactos de hasta 20mm en el morro. Otra curiosa protección es la que da el cuerpo de uno de los integrantes al otro, de modo que en caso de impacto lateral se asegura la supervivencia de uno de los miembros :shock: El peso de este blindaje se dice que es menor que si la configuración fuese en tándem, y si además todo falla, dispone de asientos de eyección K-37-800.

En cuanto a la electrónica dispone de una arquitectura abierta. La presentación de datos es a través de 5 pantallas en color LCD. Tiene HUD para el asiento izquierdo (navegación y selección de armamento frontal) y el HMCS estaba todavía en desarrollo. La "bola" bajo el morro (UOMZ GOES 4S1) dispone de TV, IR y sensor-designador láser. El radar (Arbalet-52) trabaja en la banda-X (8mm de longitud de onda) y se utiliza para navegación nocturna y en malas condiciones climáticas, además de mapeado y detección de objetivos. También tiene un modo de indicación de objetivos en movimiento (MTI), y se puede emplear a una altura mínima de 10m.

La suite de protección prevista consiste en un MAW (Reagent), alertadores láser (L-140), RWR (SPO-150), IR-jammer (L370-5, las dos torretas traseras en la parte baja) y cuatro lanzadores de chaff (UV-26) con un total de 128 cartuchos de 26mm.

Respecto al cañón, es un 2A42 doble de 30mm con 460 disparos. Se puede mover verticalmente 3,5º arriba o 37º abajo, aunque evidentemente no dispone de movimiento lateral. La precisión parece que es muy buena, y presume de ser capaz de alcanzar un objetivo de 1,5m X 1,5m a 1.000m, trabajando a la perfección en ambientes "sucios", ofreciendo además comunalidad con las tropas de tierra. La cadencia se puede seleccionar entre 900dpm, una más lenta de 200-300dpm o una de disparo simple. La velocidad en boca es de 980m/s, y cuando dispara munición perforante puede penetrar 15mm de acero a 1.500m y a 60º. El alcance máximo es de 4.000m.

Ya por último, la versión naval Ka-52K, dispone de rotores y alas plegables, tren de aterrizaje reforzado, tratamiento anticorrosión, nuevo equipo de supervivencia en caso de inmersión y un nuevo radar en banda centimétrica (posiblemente un AESA derivado del Zhuk-AE) para poder buscar blancos navales y atacarlos con el Kh-35.

Un saludo.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor poliorcetes el Vie Mar 29, 2013 11:33 am

No sé. Originalmente ganó el Ka-50 por una campaña política de la OKB kamov más que por los méritos de este modelo, sin duda especializado. El error inicial de que fuera monoplaza no ha sido solucionado en mi opinión de forma óptima: dos plazas lado a lado hacen una sección más ancha (un problema en los ataques frontales) y encima el diseño curvado del parabrisas dificulta su blindaje. Lo de que un piloto protege al otro es una simple gilipollez.

Los israelíes propusieron una modificación que colocaba el cañón en un afuste escamoteable debajo de la panza y permitía el giro en horizontal. Que kamov mantenga este diseño de afuste es algo que se me escapa, pero plantea una limitación drástica que se puede ver en el uso de cañón, ridículo comparado con el de cohetes. Y lo de que el cohete sin guía es preciso gracias al pájaro, es otra chorrada publicitaria.

No digo que sea malo. En muchas cosas, seguro que es mejor que nuestro tigre. Pero es inferior al Mil Mi-28N en muchos aspectos
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Re: Helicópteros de combate

Notapor charly015 el Vie Mar 29, 2013 1:53 pm

Saludos

Yo creo que el Ka-52 actual se impuso al Mil Mi-28N actual porque su electrónica es más completa. Mí opinión es que el K-a52 va más con la evolución natural de la pegada aire-tierra que basicamente se puede resumir en ir muy bien protegido con sistemas electrónicos de todo tipo y pegar desde mucho más lejos con municiones de precisión en todo tiempo.

El Mi-28N es un fajador, capáz de entrar a intercambiar golpes con las defensas mientras que el Ka-52 busca pegar desde más lejos y capear con las amenazas avanzadas en base a sistemas defensivos aparentemente muy eficaces. Su conjunto defensivo LASER no se si lo tiene alguna plataforma más de su categoría.

UN SALUDO
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Re: Helicópteros de combate

Notapor poliorcetes el Vie Mar 29, 2013 2:01 pm

Hombre, Charly, la historia de la OKB Kamov en el concurso soviético es bastante conocida

Además, el planteamiento es ideal. En la práctica no se tiene siempre la certeza de que vas a estar a distancia del enemigo, sino que en ocasiones el helo va a ser sorprendido por unidades empeñándole desde corta distancia. Y ahí no hay electrónica que valga
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Re: Helicópteros de combate

Notapor charly015 el Vie Mar 29, 2013 2:07 pm

Saludos

El Ka-52 va a disponer de un contenedor para cargar mini-UAVs ZALA. Ese contenedor le servirá para soltar el UAV y que este se acerque al objetivo entrando en la zona caliente para localizarlo para que la plataforma no se exponga. En ese contexto el Ka-52 tendrá que capear no con la AA sino con los SAMs; MANPADs, SHORAD, etc. Ahí es donde el plus de la electrónica del Ka-52 con respecto al Mi-28N actualmente marca un poco la diferencia cualitativa.

En cambio, si hablamos de gargantas en el Cáucaso donde hay que entrar a tiro de cohete o de cañón pues el elegido sería el Mil Mi-28N porque como plataforma ofrece, en mí opinión, mayor capacidad de aguante.

No olvidemos que los misiles supersónicos Vijr tienen gran alcance y, a juzgar por las informaciones, altísima precisión.

UN SALUDO
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Re: Helicópteros de combate

Notapor ruso el Vie Mar 29, 2013 6:06 pm

Se puede mover verticalmente 3,5º arriba o 37º abajo, aunque evidentemente no dispone de movimiento lateral.

Que yo recuerde sí tiene movimiento en azimut, no mucho, pero tiene.
El error inicial de que fuera monoplaza no ha sido solucionado en mi opinión de forma óptima: dos plazas lado a lado hacen una sección más ancha

No, la sección frontal del Ka-52 no aumenta respecto al Ka-50.

Y respecto a la puntería del cañón, en su momento, en unas pruebas, el Ka-50 se mostró mejor que el Mi-28 utilizando los dos la misma arma.

Saludos.
...que parezca un accidente...
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Re: Helicópteros de combate

Notapor marauderxs el Vie Mar 29, 2013 10:26 pm

Me voy a animar a compartir mi opinión, aunque esté lejos de los conocimientos de los que hace gala la mayoría.
Creo que, a parte de las distintas configuraciones, la diferencia esencial entre el Ka-52 y el Mi 28 es el radar del primero. Sé que hay un radar programado para el MI28, pero hasta que éste no sea funcional, esta es la principal ventaja del kamov.
En cuanto a la célula, el Mi28 es más "clásico" y permite una mayor polivalencia gracias tres características diferenciales:
- Cañón con amplio sector de tiro.
- Mayor blindaje (aunque visto el peso del kamov y sus dimensiones menores, no creo que su blindaje sea mucho menor, la verdad).
- Capacidad de extracción de hasta dos personas.

En cuanto al kamov, lo veo mas adaptado para el entorno marítimo (para donde lo han escogido al final), con una configuración mas parecida a un avión que a un helicóptero tradicional, es una alternativa de "aviación embarcada" para buques pequeños y medianos.
Tampoco hay que olvidar que es bastante mas pequeño que el resto de helos de ataque, haciéndolo un blanco menor y que su maniobrabilidad lateral quizás reduzca un poco la pega de un cañón casi fijo.

¿Cual es mejor? Dificil de decir: El día que el MI28 sea plenamente operativo, radar incluído, creo que será una plataforma mejor.... eso si, reconozco que el Ka-52, estéticamente, es uno de mis helos favoritos. :wink:

saludos.
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Re: Helicópteros de combate

Notapor poliorcetes el Sab Mar 30, 2013 2:39 am

charly015 escribió:Saludos

El Ka-52 va a disponer de un contenedor para cargar mini-UAVs ZALA. Ese contenedor le servirá para soltar el UAV y que este se acerque al objetivo entrando en la zona caliente para localizarlo para que la plataforma no se exponga. En ese contexto el Ka-52 tendrá que capear no con la AA sino con los SAMs; MANPADs, SHORAD, etc. Ahí es donde el plus de la electrónica del Ka-52 con respecto al Mi-28N actualmente marca un poco la diferencia cualitativa.

En cambio, si hablamos de gargantas en el Cáucaso donde hay que entrar a tiro de cohete o de cañón pues el elegido sería el Mil Mi-28N porque como plataforma ofrece, en mí opinión, mayor capacidad de aguante.

No olvidemos que los misiles supersónicos Vijr tienen gran alcance y, a juzgar por las informaciones, altísima precisión.

UN SALUDO



No me convence ese esquema de uav adelantado para un Helo. Si lo he entendido bien, el aligator tendría que quedarse en estacionario mientras el uav busca.

Además, si el contrato dispone de aa sofisticada, también dispondrá de caza en el aire y con IRST modernos, el aligator tendrá poco que hacer

no sé, con amenaza de caza los helos tienen poco que hacer hoy en día. Ya no se trata como antes de protegerse con NOE, porque un IRST moderno o un AESA le van a discriminar y ahí se acabó la fiesta

veo que los helos de ataque tienen poca utilidad hoy sin superioridad aérea o incluso fuera de tareas COIN, pero lo mismo estoy equivocado
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