P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Atticus el Lun Ene 18, 2021 6:15 pm

Orel escribió:
En realidad, con quien mas problemas "serios" tenemos respecto a aguas territoriales no es ninguno de esos. Es Portugal. Asi que fijaos la importancia que le damos al asunto que ni los preocupados por el estamos al dia.

Atticus, con Marruecos tenemos un lío de tres pares en Canarias y unas peleas por zonas de pesca de aúpa. No así con Portugal.

Saludos



No estoy de acuerdo. Con Marruecos no tenemos el mas minimo problema porque por mucho que ladren son incapaces de respaldar sus gritos ni militar, ni diplomaticamente. Portugal, en cambio, se ha quedado a las bravas con un territorio maritimo en disputa con nosotros. No han ladrado, se lo han quedado y punto. Nuestras cuitas con ellos son mucho mas importantes, pero eso no "engrasa" bien ciertas discusiones en ciertos circulos de creacion de opinion.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor EIJL el Mar Ene 19, 2021 2:25 pm

Dos noticias que si no se leen juntas, no se entienden correctamente.

¿Qué nos dicen el conjunto de las dos noticias?:

A) Las burbujas A2/AD son cada vez mas extensas y más presentes, en cualquier escenario, meterse ahí es un avispero con mala salida
B) Esto obliga al P8 a dar “un paso atrás” en favor de UAV, para que el P8 asuma mayores roles de mando y control cada vez mas lejos de la acción a favor de los UAV
C) Una plataforma ASW cada vez va a recibir más información, más heterogénea y desde fuentes mas distintas, que va a tener que fusionar para gestionar
D) Se necesita un soporte de comunicaciones brutal, porque cada vez va a ser mayor el numero de plataformas interconectadas en tiempo real, voy a mover mayor volumen de información y lo necesito con mayor rapidez
E) Parejo a lo anterior ira la capacidad de computación, de nada me vale mover cantidades ingentes de información si soy incapaz de procesarla y fusionarla

esto nos obliga si o si a repensar las cosas, nos obliga a un determinado tipo de plataforma con un determinado tipo de capacidades, porque es evidente que tal y como discurren las cosas y a la velocidad a la que lo hacen, y lo hacen en un futuro muy próximo, pongámonos una década, ya no es que nos planteemos un escenario local con claras limitaciones tácticas, es que si el P8 sale adelante dentro del programa AIMS2, son 9 países a sumar a los 3 que ya están, Usa, Uk y Noruega, son 12 países Otan, lo que nos podría colocar en una situación delicada a la hora de interactuar con nuestros aliados dentro del marco de nuestros compromisos con la alianza.

… /// …

Noticia 1 – Nuevo radar para él Sea Guardian

General Atomics Aeronautical Systems is working with Leonardo to integrate the Leonardo Seaspray 7500E V2 radar into the centerline radar pod of its MQ-9B SeaGuardian remotely-piloted aircraft system (RPAS). The integration of this market-leading radar onto the SeaGuardian will enable persistent maritime ISR and is available to our international customer base.
GA-ASI’s MQ-9B is revolutionizing the long-endurance RPAS market by providing all-weather capability and compliance with STANAG-4671 (NATO airworthiness standard for Unmanned Aircraft Systems). These features, along with an operationally proven collision-avoidance radar, enables flexible operations in civil airspace. SeaGuardian has a multi-mode maritime surface-search radar with Inverse Synthetic Aperture Radar (ISAR) imaging mode, an Automatic Identification System (AIS) receiver, and a High-Definition - Full-Motion Video sensor equipped with optical and infrared cameras. This sensor suite, augmented by automatic track correlation and anomaly-detection algorithms, enables real-time detection and identification of surface vessels over thousands of square nautical miles.
The Seaspray 7500E V2 radar is well-suited to the SeaGuardian mission set, using Active Electronically Scanned Array (AESA) technology to detect, track and classify hundreds of maritime contacts. The integration will also include an Open Mission Systems (OMS) approach, which enables the SeaGuardian and its sensor suite to offer operational and sustainment flexibility to end users.
Numerous countries use Leonardo Seaspray E-scan radars and the company has utilized operational feedback from these customers to expand and optimize the radar’s suite of advanced modes. These include Leonardo’s patented small target detection capability, allowing it to spot extremely difficult targets such as submarine periscopes and shipwrecked individuals at long range, even in very stormy seas. A key discriminator of Leonardo’s E-scan radars is their high reliability and fault tolerance that allows effective operation throughout a mission even if a number of individual radar modules fail.
The Seaspray greatly enhances the capabilities of the MQ-9B and builds on the already close working partnership between GA-ASI and Leonardo. Earlier this year GA-ASI announced the completion of initial integration work of Leonardo’s SAGE electronic surveillance unit onto the SeaGuardian, equipping the aircraft with the ability to gather intelligence information on maritime and land-based radar emitters over a wide area.

Noticia 2 – Pruebas del Sea Guardian en labores ASW

The U.S. Navy and General Atomics in November used sonobuoys dropped from an MQ-9A Block V Reaper to track a simulated submarine target on a U.S. Navy Pacific test range, in what the contractor says is the first time an aerial drone has deployed a self-contained anti-submarine warfare system.
The Reaper deployed a mix of 10 sonobuoys – deployed to measure water conditions and monitor for targets – then received and transmitted the data in real time to a monitoring station at Laguna Flight Operations Facility located at Yuma Proving Ground in Arizona.
The test was part of the development of the MQ-9B SeaGuardian drone, which is part of a research and development project in conjunction with the Navy’s Naval Air Systems Command. If the Navy can make this concept of operations work, it has the potential to significantly lower the cost of submarine hunting and free up larger, more expensive manned sub-hunting platforms such as the P-8A Poseidon, to act as a command-and-control platform.
The Reaper managed to acquire and track an expendable anti-submarine warfare training target for three hours using the General Dynamics UYS-505 acoustic processing software.
According to a General Atomics readout of the test, the MQ-9B SeaGuardian will have four wing stations available to carry up to four sonobuoy dispenser system pods, packing up to 40 ‘A’ size or 80 ‘G’ size sonobuoys.
“This demonstration is a first for airborne ASW. The successful completion of this testing paves the way for future development of more Anti-Submarine Warfare capabilities from our MQ-9s,” said General Atomics Aeronautical Systems President David Alexander in a statement. “We look forward to continuing collaboration with the U.S. Navy as they explore innovative options for distributed maritime operations in the undersea domain.”
Doing airborne anti-submarine warfare is an all-around cheaper way to do ASW than with multiple P-8As, which cost much more per flight hour, said Bryan Clark, a retired submarine officer and senior fellow at Hudson Institute who co-authored a recent ASW study that looked at this concept.
“What it does is it allows now the P-8 doesn’t have to be the only thing that delivers the sonobuoys,” Clark said. “So the P-8 can start to step back to be more of a [command and control] platform, it doesn’t have to service all sonobuoy fields.
“Right now what has happened is a P-8 goes out, drops all the sonobuoys and hangs around burning flight hours while it monitors the sonobuoy field. And of course, you’ve got to have multiple P-8s to be able to cover the area. Whereas with this idea, you could have MQ-9s doing the deploying and the servicing of the sonobuoy field at a much lower flight hour cost.”
The limitation is that the P-8As have a much larger capacity for sonobuoys, which over large areas means they’ll still be important, Clark said. But with the support of drones able to receive and process data, you won’t need to risk as many P-8As to service the sonobuoy field, making the whole operation cheaper.
“It really breaks the cost structure of the current ASW concept of operations,” he said.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Orel el Mar Ene 19, 2021 3:27 pm

Está claro, EIJL. Se han ido poniendo en el foro (la primera la puse esta mañana) y esas noticias dejan claro hacia dónde se va. Y nosotros a verlas venir... más bien, a verlas irse.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor racer el Mar Ene 19, 2021 3:56 pm

Gracias por los post. Había puesto antes esa noticiA EN EL fORO DE las FAS, pero no me ha dado tiempo a ponerlo aqui :D

Al hilo de lo comentado por EIJL, es evidente que la frontera entre MPRA, ELINT, ISTAR...es cada vez más difusa, y son plataformas aéreas de gestión de info y batalla. La unica particularidad es la necesidad de armar a los MPRA...quizás, y enfocando un poco el tema, sería interesante ir asumiento que todas las plataformas arriba indicadas (MPRA/ELINT/ISTAR) converjan en una única plataforma, con mínimas diferencias entre una y otra y, SOBRE TODO, con una operación conjunta de las tres ramas de las FAS porque, de hecho, estas plataformas ya van a dar servicio a los tres ejércitos.

Así, ¿P8 para todo y para todos?
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Chema el Mié Ene 20, 2021 1:24 am

En otras palabras, el EUROMALE puede ser un sistema muy importante en este trabajo.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor yasiw el Mié Ene 20, 2021 2:18 am

Tarde y caro, poca ilusión la verdad, le tengo puesta al Euromale.
Ojalá le de una vuelta de tuerca relevante al asunto que haga más justificable la espera y la inversión.

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Lepanto el Mié Ene 20, 2021 9:14 pm

Por cierto General Atomics, el año pasado utilizó un reaper para guerra ASW en un polígono de la Navy, y según dicen funciono con gran éxito, la idea es que el dron, haga la búsqueda lanzando sonoboyas y si hay contacto un P8, o un buque remata la faena.

En noviembre, se hizo una prueba de transporte, liberación y control de sonoboyas de tamaño A desde un MQ-9A Block 5 propiedad de General Atomics en un campo de pruebas de la US Navy en el Pacífico. Mediante un enlace SATCOM, GA-ASI procesó de forma remota datos batitermales y acústicos, análisis y registro de frecuencia direccional (DIFAR-AN / SSQ-53G), el sistema de sonoboyas activado por mando direccional (DICASS-AN / SSQ-62F) y Batitermógrafo (BT-AN / SSQ-36B) generando con precisión una trayectoria en tiempo real.

El MQ-9A Block 5 desplegó con éxito una BT, siete DIFAR y dos boyas DICASS para iniciar el proceso y rastrear continuamente un MK-39 EMATT ( entrenador ASW móvil desechable) durante un período de tres horas.

¿ Cuanto cuesta la hora de vuelo de un P8 o P1, frente a lo que puede costar las del reaper ?
? Cual es la carrera de despegue y aterrizaje del Reaper ?
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Orel el Sab Ene 23, 2021 5:18 pm

¿ Cuanto cuesta la hora de vuelo de un P8 o P1, frente a lo que puede costar las del reaper ?

Ridículamente mayor, pero sus capacidades son ridículamente superiores. De hecho, mucho de lo que hacen un Reaper actual ni siquiera puede hacerlo, no es que poco, es que nada.

? Cual es la carrera de despegue y aterrizaje del Reaper ?

Muy inferior :wink:
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Lepanto el Dom Ene 24, 2021 12:18 pm

L cuestión es tirar sonoboyas de forma preconcebida, ese trabajo y horas de vuelo se le quitan al P8.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor EIJL el Dom Ene 24, 2021 12:57 pm

Lepanto escribió:El MQ-9A Block 5 desplegó con éxito una BT, siete DIFAR y dos boyas DICASS para iniciar el proceso y rastrear continuamente un MK-39 EMATT ( entrenador ASW móvil desechable) durante un período de tres horas.
¿ Cuanto cuesta la hora de vuelo de un P8 o P1, frente a lo que puede costar las del reaper ?
? Cual es la carrera de despegue y aterrizaje del Reaper ?


No olvidemos que es un ejercicio a pichon parado, y que siguen a un blanco que no actua como un submarino, sino que simula su imagen, su intencion es probar que los enlaces son correctos, porque no hay ninguna capacidad de proceso a bordo ni de toma de decisiones alguna.

Estos UAV, como ya se esta proponiendo en algunos trabajos, lo que haran en mmantener al P8 mucho mas atras de las posibles burbujas A2/AD, manteniendole en rol de C4ISR, en un rol de "On Scene Commander", mientras tiene por delante una serie de elementos que podran o no realizar la fase de ataque, o a los cuales podra usar como "trampa" para cerrar las vias a su ataque principal.

La plataforma principal NO desaparece, se mueve al centro del campo en labores de director de juego.

La pregunta es ¿en que esta pensando el Ejercito del Aire en este rol?, ¿como pretende combatir las amenazas, de hoy, y las de dentro de una y dos decadas?, por que si hay sustituto sera en 2040, lo que son dos decadas.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor EIJL el Dom Ene 24, 2021 1:14 pm

Lepanto escribió:L cuestión es tirar sonoboyas de forma preconcebida, ese trabajo y horas de vuelo se le quitan al P8.


Nunca jamas las lanzas de forma preconcebida, a menos que pretendas cerrar un acceso, y ni aun asi, del todo.

De hecho ¿que hace el ejercicio?, lanza la BT36 por delante, con eso tengo las condiciones batitermograficas, obtengo el diagrama de dispersion, y ahi esta el TACCO para decir cuanto, donde y con que siembro, primero para detectar el sector y despues para cerrarselo todo lo que pueda, solo despues, mandas las activas para hacer el cruce, con dos puedes y lo tienes muy claro entonces, y ahi es donde te la juegas otra vez, porque segun este el y estes tu, decides donde y como lanzar el torpedo, si acercarte y lanzarlo en activo desde cero, con lo que si te has colocado y has leido la jugada bien bien esta muerto si o si, o jugartela a darle espacio, colocarlo algo mas lejos en pasivo de entrada, sabiendo que posiblemente lo oiga y calcule rumbo, distancia y tiempo, y que se active el en su momento. El tiene mas campo, y tu tambien para cerrarle el camino, confiando ademas en que si pierde contacto re enganche.

Ahi el TACCO se la juega todo, y los tienes con experiencia y sin ella, agresivos y no, y autenticos perros de presa que van con el monitor y las cartas sobre la mesa, jugando con las distancias, rumbos, velocidades, fondos, sondas y todo lo que se te ocurra.

Y dios te asista porque si ha olido hueso y sabes que estas ahi, te va a joder.

Y no hay UAV en la tierra que sea capaz de hacer lo que hace unos de esos perros de presa subido arriba, porque has cometido un error, te has pasado de listo y has girado a 8 nudos y no a 4, tenias algo menos de sonda, un poco mas de temperatura, una corrienta que viene de donde no esperas, y has cantado en la linea verde que baja, un puntito a la derecha, y tio, estas jodido, porque voy a por ti.

A veces empatas, tu no le cazas pero el tampoco caza, y aun empatando ganas.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor champi el Dom Ene 24, 2021 1:50 pm

De nuevo, del informe DOT&E, parece que el MAC ("Multistatic Active Coherent" System) marcha bastante bien: https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... JBWQ%3d%3d
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Lepanto el Dom Ene 24, 2021 7:14 pm

EIJL, entonces que tarea o tareas va a realizar el dron en apoyo del P8 ?
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor racer el Vie Ene 29, 2021 2:07 pm

Lepanto escribió:EIJL, entonces que tarea o tareas va a realizar el dron en apoyo del P8 ?

Hola

aunque preguntabas a EIJL, me voy a atrever a dar mi opinión:
creo que estos drones van a ser sistemas inteligentes, remotos, total y plenamente integrados en el sistema P8. Serán "sensores remotos inteligentes", "lanzadores inteligentes remotos de sonoboyas" y "contenedores remotos inteligentes de arma". No sólo actuarán como nodos de comunicaciones, sino que actuarán por si mismos, con fuerte AI en su gestión y operación como enjambres (NO PILOTADOS REMOTOS), y para el P8 serán como un elemento más de la aeronave. HAsta cierto punto, para un operador de estación de P8 no dejarán de ser "una bodega de armas más" de la aeronave...solo que a 100 ó 200 NM de distancia

Letalidad y sensórica distribuida...
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor bandua el Sab Ene 30, 2021 2:59 pm

Kique escribió:El Ministerio de Defensa está interesado en comprar cuatro An-74 en una versión de patrulla para las necesidades de la Armada de Ucrania y 4 aviones de transporte más.
https://www.ukrmilitary.com/2021/01/sea ... -an74.html

¿Veríais posible un An-74 en algún ejercito OTAN?

yo, pocas. Quizás algún periférico o rebelde, tipo turquía. Pero entre los intereses industriales y que seguramente tengan un largo camino que recorrer en estándarización, logística, seguridad, etc... veo muy dificil que sea una opción que se valore en serio dentro de la esfera occidental, a menos a corto plazo.
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