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Re: Museos Militares
Publicado:
Mié Ene 19, 2011 8:12 pm
por Edu
No tanta vergí¼enza...
Es decir, la Tizona que conocemos no es una espada del siglo XI, sino que se forjó en el siglo XV con el objeto de glorificar la figura del mercenario castellano.
Durante algún tiempo se pensó que, si bien la guarda era claramente del XV (en el siglo XI tenían una cruz corta y recta y un pomo esférico), la hoja sí que podría ser de una espada original mora (dado que las dos espadas famosas atribuidas al Cid son espadas moras), pero estudios recientes también han descartado que esas hojas pudieran ser de la época.
Es cierto que hubo una "Tizona" y una "Colada", ambas de forja musulmana (aunque la Colada, al parecer, pasó antes por las manos del Conde de Barcelona), pero no tenemos ni idea de cómo fueron en realidad.
Por otra parte, lo último que yo sabía de esa espada es que la había adquirido por la Junta de Castilla y León y la Cámara de Comercio de Burgos por más de un millón y medio de euros... algo que esa espada NO los vale.
Quizá sí valiera los 200.000 que le pidieron al Museo de Ejército y que rehusó pagar, con buen criterio, al no existir ninguna prueba de su autenticidad.
En resumen: una espada antigua, pero de tiempos de los Reyes Católicos y para nada relacionada con El Cid, más allá de por la tradición.
Re: Museos Militares
Publicado:
Mié Ene 19, 2011 8:57 pm
por poliorcetes
En una reforma anterior retiraron la espada y bastón de mi tatarabuelo. Un amigo mío estuvo hace un mes, preguntó por ellos y no supieron darle razón de ellas.
Fantástico.
Re: Museos Militares
Publicado:
Jue Ene 20, 2011 10:03 am
por juantono carro 001
Tanto me da que me da lo mismo...la cosa es que ya no está la espada de Rodrigo Díaz de Vivar, nuestro Cid Campeador...
Ya no existe la Sala árabe donde se encontraban la espada de Alí Atar señor de Zafra capitán del reino de Granada, como tampoco está las ropas y objetos que llevava Boabdil "el chico" cuándo cayó prisionero en la batalla de Lucerna y que correspondieron a D. Pedro Fernández de Córdoba al repartir los reyes Católicos los trofeos de aquella batalla, ni está la espada jineta de dicho rey, ni las marvillosas sillas morunas de montar...
Actualmente el museo distribuye un pasquin informativo de lo visitable: La Monarquia Hispanica (será española ¿no?); La Monarquia Ilustrada; Liberales y absolutistas; Estado Liberal; La Restauración Monarquica; El Ejército en el presente; Hª del Alcázar (sin el despacho del Gral Moscardó); La uniformidad del Ejército español (en apenas 170 m2 han intentado meter lo que en el de Madrid estaba distribuido por todas sus salas, para llorar, faltan muchos...); Colección de la Casa de Medinaceli; Sala de Romero Ortiz: una colección dedicada a la ecléctica; Fotografás históricas; Patrimonio Etnográfico (esa está casí igual G. a D.); Condecoraciones; Minituras (reducidas a más del 70%) Hª del Museo; Armas de fuego portátiles (que nada tiene que ver con la que existió en Madrid, está reducidísima); Armas blancas desde el s. XV al XX (anteriormente nada), Las Banderas, está ha quedado mermada a más de la mitad de la verxilia que hubo en el anterior museo); Hª de la Artillería, solamente se exiben unas pocas piezas y por último la "joya de la corona": La tienda de Felipe II de estilo indú... Si lo comparamos con el antiguo museo: en donde había:
1ª Planta: Saleta de la Reina, Salón de los Reinos, Sala de armas, Sala de heroínas, Salas de la R y M. orden de S. Fernándo, Casa Ducal de Medinaceli, Sala árabe, Sala Guerra Civil 1.936-39.
Planta 2ª: (Caballería) con Sala de este Arma, Sala de Tropas de África y Sala de La Legión.
3ª Planta: (Ingenieros) con Sala de Ultramar, Sala de la Guerra de la Independencia, Sala de Carlos I, Sala de Maquetas (fortificaciones, puentes y otras obras), Sala de Transmisiones, Sala de Intendencia.
Planta Baja: Artillería, Sala de la División Azul, Sala de Costas, Sala de maquetas (replicas), Sala de Miniaturas con la incomparable colección Tello, labrada en madera de balsa), Sala de la Guardia Civil, Sala de Sanidad, Sala Principal, Sala de Lombardas y por último la terraza, sin olvidarnos de la escalera principal.
De verdad la cosa está para llorar (diciédolo educadamente, pués la verdad es que está para m...ar y no echar gota). Yo siguiéndo el ejemplo de decenas de personas visitantes pedí una hoja de reclamaciones...a lo mejor no puedo volver al dichoso "museíto"! de la maravillosa ciudad de Toledo.
Se pongan como se pongan algunos...es una verdadera caca. Así que, si tanta verguenza y sinvergozonería...los euros que ha costado el traslado...para tener en los sotanos guardado tanto y tanto...
Re: Museos Militares
Publicado:
Jue Ene 20, 2011 11:26 am
por Edu
No, si en eso tienes razón... Han querido (al parecer) hacer un museo militar no-militar... Y se han dejado en el tintero una enorme cantidad de fondos...
...Que espero yo que los fondos realmente ESTÉN almacenados y catalogados y no se hayan perdido de una manera o de otra, porque muchas cosas he oído sobre "impericia" (digámoslo así) durante el traslado.
Lo de monarquía "hispánica" digo que será porque incluirá los tiempos de Aragón y Castilla, cuando aún no nos llamábamos "España"... Vamos, digo yo...
Y sobre la espada del Cid ya he dicho lo que tenía que decir... quizá lo que menos me importa de la Gran Chapuza que han hecho...
Un saludo.
Re: Museos Militares
Publicado:
Jue Ene 20, 2011 12:49 pm
por poliorcetes
Se puede conectar con otras tendencias de nomilitarizar al ejército y sus acciones. Modas pasajeras, espero.
Digo yo que los fondos son de Patrimonio Nacional y que sustraer parte es un delito. Temo más a cajas y pallets perdidos en algún almacén oscuro y húmedo
Re: Museos Militares
Publicado:
Jue Ene 20, 2011 1:36 pm
por Edu
Exactamente... A eso me refiero yo. A las chapuzas habituales en los sentidos habituales:
1) No inventariar correctamente el material: Existe, pero no queda registrado en ningún sitio y es imposible encontrarlo porque su caja no está etiquetada...
y 2) Se conserva en sitios poco adecuados que causan su deterioro...
Re: Museos Militares
Publicado:
Jue Ene 20, 2011 1:40 pm
por juantono carro 001
Sé, porqué así lo he visto que se catalogó todo el antiguo museo, incluidos los fondos guardados y no expuestos, pero también sé que se contratraron becarios de Hª del arte, los cuales no sabían quien fué Cusacht ni Casado de Alisar, ni entendían una patata de uniformología ni sabian quién era del Marqués de Pezuela ni otros muchos personajes retratados en magnificas y antiguas pinturas...y si hablamos de uniformes ni os cuento, yo estube presente por motivos de catalogación con los Sres. Alonso Juanola y Gómez Ruíz, dos magníficos uniformólogos y miniaturistas y nos partiamos literalmente "el culo" de la risa...cuándo decían que un Capitán General del Ejército era un marino porque llevava un bicornio, y cosa así...en fin.
También en honor a la verdad, os digo que hay muchas banderas las cuales estaban bastante deterioradas que se han guardado, para su conservación, ya que su restauración cuesta mucho y no hay dinero.
También es verdad que en cuánto a normas museísticas y exponibles de climatización, luz, etc...se ha ganado mucho, pero se ha expuesto mucha cosa pensando en lo "correctamente político" que en lo museístico...y como bien dice Poliócretes; hay muchiiisiiimos objetos en cajones y embalajes guardados y olvidados, aparte de lo que a lo más seguro se haya "despistado" durante el traslado. Creo que ante todo ésto; se debería surtir a los museos militares regionales de fondos, pero..."la pela es la pela" o "el euro es el euro" y el ministerio de Defensa está sin dinerito...para eso...
Re: Museos Militares
Publicado:
Lun Ene 31, 2011 9:40 am
por Corsair
Buenos días.
Aunque no sea exactamente un museo, no he encontrado un tema mejor donde colocar la noticia.
Los secretos subterráneos de la batería militar de Cabo Silleiro
Antiguo cuartel militar junto al faro de Cabo Silleiro, abandonado en 1998.
* Abandonada en 1998, protegió la ría de Vigo desde la Guerra Civil
* Proponen recuperar la zona como atractivo turístico con un hotel
* Los viejos cañones se conectan por 200 metros de pasadizos bajo tierra
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/30/galicia/1296386802.htmlUn saludo.
Re: Museos Militares
Publicado:
Lun Ene 31, 2011 10:22 am
por Lepanto
Lo triste es que aquí en Galicia, como esa una docena más y todas totalmente abandonadas.
Deutsches_Museum. Algunas fotografías
Publicado:
Vie Mar 11, 2011 4:12 pm
por fyc
Hace unos años visité el
Deutsches_Museum. Museo dedicado a la Ciencia y a la Técnica en Munich.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deutsches_MuseumRecomiendo vivamente a todo el mundo que pueda a que lo visite, tanto por lo que recoge de técnica en general como bélica en particular.
Algunas fotos hechas con una Sony Cybershot P52, así que perdonad la calidad
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Re: Deutsches_Museum. Algunas fotografías
Publicado:
Vie Mar 11, 2011 4:13 pm
por fyc
Más fotografías
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Re: Deutsches_Museum. Algunas fotografías
Publicado:
Vie Mar 11, 2011 4:16 pm
por fyc
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Re: Deutsches_Museum. Algunas fotografías
Publicado:
Vie Mar 11, 2011 4:18 pm
por fyc
Esta máquina no me cabía en una sola foto. Se podía ver bien porque una escalera de caracol la rodeaba.
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Re: Deutsches_Museum. Algunas fotografías
Publicado:
Vie Mar 11, 2011 4:19 pm
por fyc
Me quedan algunas más. Si hay interés, las colgaré.
Re: Deutsches_Museum. Algunas fotografías
Publicado:
Vie Mar 11, 2011 7:44 pm
por ruso
Por mi parte sí hay interés.
Un par de cosillas (crítica constructiva, por supuesto
), si los sabes, podrías ponerle nombre a los modelos de aparatos, porque, por lo menos a mí, algunos se me escapan y otra cosa, podrías girar las fotos que salen
volcadas, para que sean más cómodas de ver.
Saludos.