1ª Guerra Mundial

Todo sobre la Segunda Guerra Mundial y conflictos anteriores

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: 1a guerra mundial

Notapor Silver Surfer el Mié Ago 13, 2014 9:20 am

Ciertamente que los lanzallamas estaban muy limitados por su alcance y su peligro para el operador. Mas todavia cuando la posicion a asaltar tiene defensa de flanco. Fue el exito inicial que los alemanes tuvieron en Hooge en 30 de Julio de 1915 lo que les da cierta reputacion para seguir empleandolos en el conflicto. El uso por sorpresa y lo cercano de las trincheras, apenas 40 yardas en ese sector, al lado del famoso crater de la mina, lograron perfectas condiciones para la victoria.

Las armas automaticas y las granadas de mano eran el pan de cada dia en las tacticas de infiltracion de ese conflicto. El lanzallamas nace como una idea para intentar resolver la inmovilidad de la guerra de trincheras que parecia interminable. Lo de los cascos que mencionas quiza sea por que estaban asociados a los "Stormtroopers" que gustaban de distinguirse con calaveras y otros simbolos de "elan". Seria interesante encontrar mas info al respecto. El destacamento de asalto tenia de apoyo un peloton de ametralladoras y otro de lanzallamas.

Los efectos de los lanzallamas dejaron de ser significativos cuando las defensas se empezaron a construir en profundidad y el factor sorpresa ya no lo era tanto. La experiencia en combate los puso en su sitio como se puede ver en posteriores conflictos en manos de unidades de zapadores y otras unidades de asalto. A dia de hoy es impensable un asalto a trincheras como durante la PGM. El efecto combinado de una cabeza de guerra termobarica asociada a un cohete como son RPO-A, TGV-7V o SMAW-NE (este ultimo usado en Fallujah por el USMC), sirven para proyectar potencia "de fuego" :D de la Infanteria bajo cubierto que es la regla fundamental del combate. Su uso, despues de todo, se recomienda para las mismas funciones del viejo lanzallamas: trincheras y bunkers.

Me alegro que te guste Keegan. Todo un monstruo!
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: 1a guerra mundial

Notapor poliorcetes el Mié Ago 13, 2014 12:10 pm

En España hay una fuerte desconexión de la 1ª GM porque no participamos en ella. Pero luego tuvimos nuestra ración de trinchera en la guerra civil, fundamentalmente en Madrid pero no sólo.

Se podría pensar que la trinchera es el cúlmen del horror para el soldado... hasta que se llega a la moderna confrontación urbana, que si no me equivoco nace en nuestra guerra civil, sobre todo en Teruel y otras localidades del frente de Aragón. Son mucho más conocidas las batallas de Stalingrado, Varsovia, Budapest y Berlín, que se han reeditado en la guerra de Siria y en menor medida en la nueva campaña del ISIS en Iraq.

Los rusos pusieron "remedio" moderno al problema de la guerra urbana, anulando la tercera dimensión de los edificios con salvas del terrorífico TOS-1. Claro que semejante recurso no está al alcance de la OTAN o de Israel... de momento. Si alguna vez un adversario provoca un número de bajas de suficiente entidad, entiendo que el espejismo de los límites humanitarios se demostrará como lo que ha sido, una excepción histórica dependiente de que todos jugáramos al mismo juego y con las mismas reglas :(
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11144
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: 1a guerra mundial

Notapor Silver Surfer el Mié Ago 13, 2014 8:43 pm

Efectivamente la trinchera se convierte en el horror del soldado. Fue un civil y no un militar el que llega a la conclusion que el proceso de industrializacion llegado a la guerra iba a suponer el desastre que fue la PGM.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Gotlib_Bloch

De semejante carniceria se llega a la conclusion que solamente del movimiento nace la victoria. Ese movimiento supone la mecanizacion y alli es donde reside el cambio de paradigma tan importante que supuso este conflicto mundial. Hubo varios teoricos al respecto: Fuller, Swinton, etc. pero una de las figuras mas importantes en la historia belica del s. XX fue, sin duda, Guderian. Pese a estar escrito en 1937, en "Achtung Panzer", el autor ya identifica un uso de nuevo equivocado del tanque o carro de combate en la Guerra Civil. El concepto de la mecanizacion y el uso combinado de las distintas armas, pese a nacer en la PGM muchas decadas despues sigue siendo un arte y una ciencia muy complejo. Ejemplos historicos de lecciones aprendidas se ven las guerras arabe-israelis pero por otro lado existen catastrofes como la guerra Iran-Irak o la primera intervencion en Chechnia.

Imagen

La guerra urbana merece un capitulo aparte ya que no esta relacionada con la PGM. Alrededor de 4,000 AC en Mesopotamia y Egypto se contruyen las primeraas ciudades y desde entonces esa tarea tan humana que esla guerra se desarrolla en ese ambiente. Quizas el primer empleo de artilleria contra Constantinopla es un buen ejemplo de "modernidad": http://www.historynet.com/the-guns-of-c ... inople.htm Durante la PGM eso si hubo bombardeos "estrategicos" de ciudades algo de lo que podemos comentar mas adelante.

Quizas una de las armas de "destruccion urbana" mas notable es el mortero ruso de 240 mm. El ejercito Sirio lo puso en combate en Libano con resultados brutales. specialmente con el uso de la municion perforante.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: 1a guerra mundial

Notapor Roger el Mié Ago 13, 2014 9:18 pm

últimos momentos del HMS Audacious
Imagen


una miniserie reciente de la BBC sobre el papel de los ferrocarriles en el conflicto, se titula "Railways of the Great War"
http://www.bbc.co.uk/programmes/b04dbrkp
http://www.youtube.com/watch?v=Zq-wc1Dql5k
"las victorias tienen más de cien padres, pero las derrotas son siempre huérfanas"
Avatar de Usuario
Roger
 
Mensajes: 2615
Registrado: Jue Ago 11, 2005 6:55 pm
Ubicación: Bailando en la disco con Milla Jovovich

Re: 1a guerra mundial

Notapor MedalOfHorror el Jue Ago 14, 2014 12:10 am

Fusilado por cobardía y vuelto a morir como un valiente
Un soldado francés sobrevivió a su ejecución en 1914 para caer luego en combate
http://cultura.elpais.com/cultura/2014/ ... 74530.html

Una historia que me ha recordado al "mal fusilado" (DEP)
Dulce Bellum Inexpertis Est
Avatar de Usuario
MedalOfHorror
 
Mensajes: 572
Registrado: Lun Dic 30, 2013 7:47 pm

Re: 1a guerra mundial

Notapor poliorcetes el Jue Ago 14, 2014 10:14 am

La inhumanidad de la oficialidad aliada de aquellos tiempos era más que llamativa. La propaganda hacía inhumano al ejército del kaiser, pero las cifras son las cifras: 10 veces más fusilados. Por no seguir con el trato dado a las compañías coloniales, que era de traca.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11144
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: 1a guerra mundial

Notapor Silver Surfer el Jue Ago 14, 2014 6:19 pm

La neutralidad mantuvo a España al margen de la guerra pero fue la pistola tipo "Ruby" la que probablemente tuvo la mayor participacion en el conflicto. Estuvo presente con los aliados en ambos frentes (Este-Oeste). Despues de la PGM esta pistola entro en combate a lo largo del s. XX en numerosos conflictos como la Guerra de Invierno (Finlandia la tuvo operativa hasta mediados de los '80), a lo largo de la SGM, la Independencia de Algeria, Indochina, en manos del Viet Cong, etc.

Imagen Imagen

http://es.wikipedia.org/wiki/Pistola_Ruby

Lamentablemente la "Ruby" causa mas de cinco decadas de mala reputacion para las armas de origen español debido a la pobre caalidad de manufactura de los ejemplares producidos "en masa" cono poco o nada de control de calidad.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: 1a guerra mundial

Notapor Silver Surfer el Vie Ago 15, 2014 8:58 am

Como mencionabamos previamente, el concepto de bombardeo estratégico comienza en la Primera Guerra Mundial. El primer bombardeo de una ciudad fue en la noche del 24 a 25 agosto 1914, cuando ocho bombas fueron lanzadas desde un dirigible alemán en la ciudad belga de Amberes. El primer bombardeo estratégico eficaz lo lleva a cabo la Royal Naval Air Service (RNAS) en 1914. La misión era atacar las líneas de producción de Zeppelin en Colonia y Düsseldorf. Aunque Los ataques más conocidos fueron los hechos por los zepelines sobre Inglaterra a través del curso de la guerra:

Imagen

Articulo interesante: http://historiamundo.com/?p=1069

Londres tambien padece el ataque de los "bombarderos de largo alcance" tipo "Gotha":

Imagen

Excelente informacion de su estreno: http://helepolis.blogcindario.com/2009/ ... -g-iv.html
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: 1a guerra mundial

Notapor poliorcetes el Vie Ago 15, 2014 10:34 am

Sin esas misiones estratégicas, aventuro que los ingleses no hubieran estado predispuestos a aceptar la revancha enloquecida de los franceses en Versalles, y otro gallo nos habría cantado a todos
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11144
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: 1a guerra mundial

Notapor Silver Surfer el Vie Ago 15, 2014 5:17 pm

Asi es. Paris tambien tuvo su parte de bombardeos. Lo tratare proximamente. Y ademas sumar la brutalidad de la guerra submarina total con el hundimiento de buques de pasajeros famosos como el "Lusitania". Tambien, por supuesto, el uso de armas quimicas fue otro factor decisivo en Versailles. Tratado que fue llamado en Alemania "Diktat"...
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: 1a guerra mundial

Notapor Silver Surfer el Dom Ago 17, 2014 2:01 am

Imagen

El Cristo de las Trincheras

"Guerra Mundial. 9 de Abril de 1918. Neuve Chapelle, un pequeño pueblo francés del Paso de Calais, está totalmente arrasado 4 años después del comienzo de la Primera Guerra Mundial. No queda nada, absolutamente nada, en un paisaje apocalíptico donde restos carbonizados de árboles y ruinas de viviendas se entremezclan con trincheras y oquedades provocadas por impactos de proyectiles. Entre tanta desolación, un Cristo mutilado emerge entre los escombros como si estuviera suplicando el fin de tanto sufrimiento.

Es un símbolo de la esperanza. También de la barbarie humana."

http://costaleroscalvariocordoba.blogsp ... -_-VPldWk4
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: 1a guerra mundial

Notapor poliorcetes el Dom Ago 17, 2014 8:14 am

En España aún conservamos un pueblo-monumento a la barbarie humana

http://en.wikipedia.org/wiki/Belchite
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11144
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: 1a guerra mundial

Notapor Roger el Lun Ago 18, 2014 9:09 pm

Imagen
"las victorias tienen más de cien padres, pero las derrotas son siempre huérfanas"
Avatar de Usuario
Roger
 
Mensajes: 2615
Registrado: Jue Ago 11, 2005 6:55 pm
Ubicación: Bailando en la disco con Milla Jovovich

Re: 1ª Guerra Mundial

Notapor Silver Surfer el Mar Ago 19, 2014 8:06 am

Imagen

Otra ciudad victima del ataque de los Zeppelin: Varsovia (Diciembre, 1914). Foto via wiki.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: 1ª Guerra Mundial

Notapor Silver Surfer el Mié Ago 20, 2014 7:54 pm

Imagen

El "Gun Carrier Mark I" fue la primera pieza de artillería autopropulsada en ser producida, fue un desarrollo británico de la Primera Guerra Mundial. Se completó un prototipo el 3 de marzo de 1917, y el ejército de inmediato hizo un pedido de 50 unidades. Vieron por primera vez la acción en Cambrai en noviembre de 1917. No se cree que entraron en combate, pero sí pudieron ofrecer un servicio de primera línea como vehículos de suministro. Dos de ellos fueron equipados con grúas para trabajos de recuperacion. En todo caso estableció el precedente para una gama de armamento autopropulsado que vio su uso generalizado entre todos los combatientes en la Segunda Guerra Mundial y después en numerosos conflictos.

Todos a bordo: https://www.youtube.com/watch?v=fF4oEpv9JgM
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2498
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

PrevioSiguiente

Volver a Sección histórica

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados