Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Roger el Vie Feb 13, 2015 11:15 am

Voronezh escribió:No se si habrá salido ya, pero este blog tiene información interesante sobre el conflicto de Ucrania.
https://guerraenucrania.wordpress.com/



Información "novorrusa" más bien, menudo blog más parcial y prorruso no puede ser posible :a4 solamente le falta un retrato enmarcado de Putin como banner

le veo poco futuro a la tregua firmada
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Re: Ucrania

Notapor Voronezh el Vie Feb 13, 2015 6:07 pm

Roger escribió:
Voronezh escribió:No se si habrá salido ya, pero este blog tiene información interesante sobre el conflicto de Ucrania.
https://guerraenucrania.wordpress.com/



Información "novorrusa" más bien, menudo blog más parcial y prorruso no puede ser posible :a4 solamente le falta un retrato enmarcado de Putin como banner

le veo poco futuro a la tregua firmada

Exacto, por eso es interesante. Hay que tener info de los dos bandos, no solo de uno.
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Vie Feb 13, 2015 6:34 pm

Exacto, por eso es interesante. Hay que tener info de los dos bandos, no solo de uno.

Estoy de acuerdo. Siempre que no olvidemos que es el bando "ruso" ("pro-ruso", "rebelde"...) el que está atacando "irregularmente" a un estado soberano.
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Re: Ucrania

Notapor Roger el Vie Feb 13, 2015 6:49 pm

Voronezh escribió:Exacto, por eso es interesante. Hay que tener info de los dos bandos, no solo de uno.


Tú mismo te contradices, ese blog solamente trae información de los separatistas y sus aliados rusos.
El autor del blog,Zhukov, no hace nada más que jalear a los rebeldes en contra de los "criminales ucranianos", seguro que reza todos los días por la secesión del este ucraniano, uniéndose a la "gran Rusia" o que "Novorrusia" sea un nuevo país que compita incluso en Eurocopas y JJOO

título completo del blog:"Guerra en Ucrania Lo que no quieren que sepas sobre la guerra en Ucrania" :c8

algunos extractos que dan cuenta de su rusofilia

Situación en Novorrusia a 18 de enero.

A lo cuál añado el resumen de lo más destacado del parte de Voice of Sevastopol , obviando los bombardeos terroristas de Donetsk y Gorlovka por parte del los criminales de guerra ucranianos, y añado algún comentario.

fuente: Voice of Sevastopol y observaciones resumidas sobre la semana anterior.

Tras una semana de los bombardeos más duros de la guerra, y el frecuente uso de saboteadores infiltrados para llevar a cabo ataques terroristas con morteros,

[i]Zhukov: No tienen ningún sentido estos bombardeos terroristas contra los civiles a menos que sea para obligar a los novorusos a retirar piezas del sector de Mariupol para replicar aquí.
[/i]

:pajaro1: se les ve el plumero a leguas, el autor del blog puede pedir trabajo en RT que lo consigue fijo

¿Novorrusos? ¿Novorrusia? Esto va en serio, parece que lo han sacado de algún videojuego o novela donde se inventan el nombre de un país o bando

fotos de la destrucción en la zona
http://www.theatlantic.com/photo/2015/0 ... ne/385167/
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Re: Ucrania

Notapor Voronezh el Sab Feb 14, 2015 3:00 pm

Orel escribió:
Exacto, por eso es interesante. Hay que tener info de los dos bandos, no solo de uno.

Estoy de acuerdo. Siempre que no olvidemos que es el bando "ruso" ("pro-ruso", "rebelde"...) el que está atacando "irregularmente" a un estado soberano.

No creo que la obtención de infornación veráz tenga algo que ver un hecho sucedido en el pasado.

Hablando sobre lo que desencadenó la guerra. habria que seguir indagando y preguntarse ¿porqué se han rebelado contra el estado?

De todas formas, siempre hay que estar vigiante porque dar la legitimidad simplemente por detentar el poder es siempre peligroso. Hay que estudiar caso por caso porque, siempre puede haber movimientos como la resistencia francesa a la que le niegas con esa frase la legitimidad moral que tenian.

Roger escribió:Tú mismo te contradices, ese blog solamente trae información de los separatistas y sus aliados rusos.

Hay que presuponer que hay inteligencia al otro lado de la pantalla. Tras llegar a esa evidente contradicción lógica deberías no ser tan autocomplaciente y preguntarte si hay alguna opción más.

Para no perder mas tiempo en una cosa que para mi era obvia, te lo escribo. La otra opción que tenias era pensar que dado que disponemos de información de otro bando, este blog es interesante porque nos trae la información pro-rebelde y asi disponemos de info de los dos bandos, no solo de uno.

Personalmente busco la información veraz. Mira los beneficios que tiene: Si ponemos como ejemplo el video de la gran explosión donde se ve la seta.
  • Los medios ucranianos dijeron que un misil Tochka-U impacto en un convoy de una bateria Grad rebelde, o un arsenal de armamento rebelde también se llegó a decir.
  • Los medios rebeldes apuntaron en cambio a la explosión de una planta química

¿Que explicación es mas cercana a la realidad?
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Re: Ucrania

Notapor poliorcetes el Dom Feb 15, 2015 1:29 pm

Orel escribió:
Exacto, por eso es interesante. Hay que tener info de los dos bandos, no solo de uno.

Estoy de acuerdo. Siempre que no olvidemos que es el bando "ruso" ("pro-ruso", "rebelde"...) el que está atacando "irregularmente" a un estado soberano.


Lo que sí se olvida es que en la extensión de uno de los dos bandos (nosotros) hay libertad de prensa, mientras que en Rusia está muy limitada debido a los cambios legislativos. Por ello no se pueden comparar las fuentes, dado el carácter infoxicador de Russian Times que no tiene equivalente en España

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Re: Ucrania

Notapor Roger el Dom Feb 15, 2015 2:38 pm

Voronezh escribió:Para no perder mas tiempo en una cosa que para mi era obvia, te lo escribo. La otra opción que tenias era pensar que dado que disponemos de información de otro bando, este blog es interesante porque nos trae la información pro-rebelde y asi disponemos de info de los dos bandos, no solo de uno.
[color=#008040]Personalmente busco la información veraz


Información propagandística que sirve más bien a tus intereses rusófilos

Poca "veracidad" para las informaciones del español autor del blog, Zhukov, que se basa en diarios tipo Rusia Today y sigue soltando perlas como éstas:

"son un crimen de guerra sin más. Pero el terror sirve a los objetivos políticos de los nazis de Ucrania

El genocidio no es practicable, pero sí lo son la limpieza étnica arrasando las ciudades para que sean inhabitables forzando a la gente a huir como refugiados a Rusia"

https://guerraenucrania.wordpress.com/2 ... /#comments

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Re: Ucrania

Notapor ruso el Dom Feb 15, 2015 2:45 pm

Pues con esa libertad de prensa se censuró la declaración de una cría que hablaba de los rusos como los salvadores en la guerra en Georgia, así que fiables fiables como que no tanto.

Saludos.
...que parezca un accidente...
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Re: Ucrania

Notapor Voronezh el Dom Feb 15, 2015 8:08 pm

poliorcetes escribió:
Orel escribió:
Exacto, por eso es interesante. Hay que tener info de los dos bandos, no solo de uno.

Estoy de acuerdo. Siempre que no olvidemos que es el bando "ruso" ("pro-ruso", "rebelde"...) el que está atacando "irregularmente" a un estado soberano.


Lo que sí se olvida es que en la extensión de uno de los dos bandos (nosotros) hay libertad de prensa, mientras que en Rusia está muy limitada debido a los cambios legislativos. Por ello no se pueden comparar las fuentes, dado el carácter infoxicador de Russian Times que no tiene equivalente en España

Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

Dar un argumento que no tiene ninguna relacion con el tema a tratar es un poco chorra. Para aproximarte a la verdad es imperativo oir las dos versiones. La JUSTICIA se basa en esta afirmacion que tu estas tirando por tierra. Eso es poco democratico por tu parte.

Suponer que porque existe libertad de prensa, no se hace uso de la propaganda (que es una herramienta vital para aumentar la moral del propio bando) es ser demasiado flowerpower. Ambos bandos usan propaganda como parte de su esfuerzo belico (es parte esencial en cualquier guerra moderna).

Lamentablemente en muchos paises hemos sufrido un recorte de nuestras libertades, no es solo un hecho aislado de Rusia

Roger escribió:
Voronezh escribió:Para no perder mas tiempo en una cosa que para mi era obvia, te lo escribo. La otra opción que tenias era pensar que dado que disponemos de información de otro bando, este blog es interesante porque nos trae la información pro-rebelde y asi disponemos de info de los dos bandos, no solo de uno.
[color=#008040]Personalmente busco la información veraz


Información propagandística que sirve más bien a tus intereses rusófilos

Poca "veracidad" para las informaciones del español autor del blog...

Roger, por curiosidad que años y que formacion tienes?

Cuando madures, podras separar los comentarios y opiniones de los hechos. Podras tirar los comentarios y opiniones y quedarte con lo que te interesa, que es el hecho o suceso que se narra.

Pero no te conformaras con eso!! no!! porque la informacion sobre ese suceso estara magnificado o minimizado segun le convenga a la fuente. Por eso lo anterior haras con las dos fuentes. Asi sobre un mismo suceso, en una fuente estara magnificado y en el otro minimizado. asi tendras una equidistancia (que viene a significar termino medio) que es una aproximacion a la realidad. Pero ojo, esto solo vale cuando sabes que ambas posturas son propaganda (cualquier informacion de una guerra moderna lo es en esencia). En cualquier otro caso podrias caer en la falacia del punto medio.

En otros casos como en el video de la enorme explosion que desarrolla la seta tienes dos explicaciones. Una puede ser verdad, o ambas pueden ser erroneas. Aqui no vale la equidistancia . Aqui solo valdran tus conocimientos y experiencias anteriores. Cualquiera que sepa algo de explosivos llegara a una conclusion sorprendente para el resto.

Exige pensar, y tener un fuerte espiritu critico....Tu decides si vale la pena.
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Re: Ucrania

Notapor PelotonRueda el Lun Feb 16, 2015 9:05 pm

Buenas.
Voronezh escribió:Suponer que porque existe libertad de prensa

Te pongo un ejemplo del país de la Libertad-Igualdad-Fraternidad, peroooo........no me pises la manguera.

Rafale : une mise à l’écart du « Monde » injustifiable.

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/02/16/a-nos-lecteurs_4577318_3210.html

"...A la différence de ses principaux confrères, Le Monde n’a pas été accrédité par le service de presse du ministre français de la défense pour la cérémonie de signature du contrat de vente de la France à l’Egypte de vingt-quatre avions de chasse Rafale, d’une frégate et de missiles, qui devait avoir lieu lundi 16 février au Caire..."
:arrow: Le Monde no ha sido acreditado por el servicio de prensa del ministro francés de la defensa para la ceremonia de firma del contrato de venta de Francia a Egipto.

"...Que nous reprochent les autorités françaises ? D’avoir annoncé l’accord, dans notre édition du 13 février ? D’avoir rappelé, dans notre éditorial des 15 et 16 février, que l’euphorie provoquée par cette vente dans les sphères gouvernementales françaises ne devait pas faire perdre de vue à celles-ci les réalités du régime égyptien ?..."
:arrow: ¿ Que nos reprochan las autoridades francesas ?..........¿ De haber recordado en nuestra editorial del 15 y 16 de febrero , que la euforia provocada por esta venta en las esferas gubernamentales francesas, no debía de hacer perder de vista a estas las realidades del régimen egipcio ?

Como decía el enterrador: "...Yo no quiero que se muera nadie, pero,.........que no le falte el pan a mis hijos ". :roll:

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Voronezh el Jue Feb 19, 2015 11:49 pm

Buen ejemplo de la Liberte PelotonRueda.

A pesar de que las fuerzas ucranianas han realizado una retirada estratégica de manera ordenada de Debaltsevo, ahora piden fuerzas de paz, entiendo que de interposición.

Info aqui
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Dom Jun 14, 2015 8:00 pm

A ver...
EEUU contempla desplegar Infantería mecanizada en Europa del Este
La noticia ha sido revelada por el diario 'The New York Times'. Sería la primera vez que se llevaría a cabo este tipo de maniobra desde la Guerra Fría.
efe 14.06.2015

El Pentágono contempla el despliegue de hasta 5.000 soldados, artillería pesada y tanques en Europa del Este para responder a Rusia y su apoyo a los separatistas en Ucrania, reveló este domingo el diario The New York Times. Si la propuesta se lleva a cabo sería la primera vez desde la Guerra Fría que Estados Unidos despliega infantería mecanizada en las fronteras ampliadas de la OTAN en el este de Europa como poder disuasorio. Además, sería el paso más serio tomado hasta la fecha por Estados Unidos para responder a la anexión de la península ucraniana de Crimea por parte de Rusia y el apoyo de Moscú a los separatistas prorrusos en Ucrania, país que estuvo dentro del área de influencia rusa, pero que desde la revolución de 2014 se está acercando a Occidente.

Hasta ahora, la Alianza Atlántica (OTAN) había aumentado los ejercicios militares en sus fronteras orientales y había reforzado la vigilancia aérea y marítima. Desde la ampliación de las fronteras de la OTAN en 2004 a las repúblicas del Báltico (Letonia, Estonia y Lituania), Estados Unidos había evitado realizar un despliegue estable de tropas en esa zona fronteriza con Rusia.

http://www.europasur.es/article/mundo/2 ... /este.html
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Re: Ucrania

Notapor Mig el Mié Jun 17, 2015 9:01 pm

Orel escribió:A ver...
EEUU contempla desplegar Infantería mecanizada en Europa del Este
...


Y la respuesta no se hizo esperar mucho:

Rusia responderá con misiles Iskander a los Abrams en Europa del Este
Hemos destruido a la vez el paraíso y el infierno.
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Mié Jun 24, 2015 10:18 am

EEUU mandará 250 blindados a Europa del Este y Rusia mandará 10 cazas Su-30SM y Su-35 a su frontera Oeste:
http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=312
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Re: Ucrania

Notapor METEORSWARM el Mié Dic 09, 2015 1:40 am

Parece ser que el misnk no se respeta lo mas minimo y los prorusos siguen conquistando territorio ucraniano,a ver cuanto tardan en llegar a ARTEMISKS......Las franjas rojas,verdes y grises hace tiempo que fueron superadas,pobres ucranianos están vendidos con la Merkel and Compañy,ni armas para defenderse tiene los pobrecillos.

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... 12_eng.jpg

Lo de Biden en el parlamento ucraniano queda muy bien para la galería pero lo que quiere esta gente son hechos mas que palabras.

http://www.ukrinform.es/rubric-politica ... -mosc.html
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