Israel y Oriente Medio

[poliorcetes]

De todas maneras, Kaja ken, kaja lo

Quiero decir, que sí, que no. Que sí que tuvieron lugar, pero de eso a asumir que aceleró la guerra de los 6 días... ni de broma. No digo que sea insignificante, pero tampoco es un factor importante al lado de los planes genocidas de Nasser

[Shomer]

Se combinaron varias amenazas a un mismo tiempo, pero yo creo que la mas grave fue la expulsión por parte de Egipto de las fuerzas de interposición de la ONU en el Sinai. La guerra era inminente y enfrentados a una inferioridad numérica tan abrumadora, un ataque preventivo por parte de Israel era la única salida.

Y hablando de Egipto, nunca desde los 70s hubo tanta preocupación en Israel con respecto al poderío militar acumulado por ese país. Para peor, están construyendo siete túneles bajo el Canal de Suez para supuestamente conectarse al Sinai vía carretera y vía férrea, pero vamos, que por donde circulan automóviles y trenes pueden circular también ejércitos.

Por otra parte, y una de las causas actuales mas importantes de recelo en Israel es que se sabe que cuando finalicen la construcción de los nuevos depósitos que comenzaron a construir el año pasado, habrán triplicado su capacidad de almacenamiento subterráneo de combustible en nueve bases logísticas del Sinai y la cifra ya casi alcanzaría los 120 millones de litros, sin contar lo disponible para uso inmediato que se estima en 57 millones de litros.

De quererlo, en poco tiempo ya tendrían suficiente respaldo logístico como para lanzar una amplia ofensiva acorazada y sostenerla en el tiempo.

Saludos

[Lepanto]

De quererlo, en poco tiempo ya tendrían suficiente respaldo logístico como para lanzar una amplia ofensiva acorazada y sostenerla en el tiempo.

Eso lo veo poco probable, la situación actual ha beneficiado a Egipto e Israel, y rebajó hasta hace un par de años la tensión en Oriente Medio a cotas no recordadas, eso si de producirse eso que dices, y con lo que está sucediendo hoy en día, no creo que Egipto tenga muchos apoyos, pero de lo que si estoy seguro es que podría iniciarse un serio conflicto desde la frontera marroquí a la turca con todas las derivadas que le quieras incorporar, un conflicto mundial esta vez localizado en el norte de áfrica y oriente medios sino deriva también a asía.

[Shomer]

Eso lo veo poco probable, la situación actual ha beneficiado a Egipto e Israel, y rebajó hasta hace un par de años la tensión en Oriente Medio a cotas no recordadas

Es poco probable en este momento dado que el régimen de al-Sisi esta enfocado en atajar el descalabro que tienen en el Sinai, pero en Medio Oriente no se puede estar haciendo futurología, y es imposible saber como van a ir evolucionando los conflictos y quien va a estar en el gobierno de Egipto en unos años.

..pero de lo que si estoy seguro es que podría iniciarse un serio conflicto desde la frontera marroquí a la turca con todas las derivadas que le quieras incorporar, un conflicto mundial esta vez localizado en el norte de áfrica y oriente medios sino deriva también a asía.

Mientras los movimientos violentos jihadistas logren seguir siendo contenidos en países mas o menos estables como lo son Marruecos, Argelia y Túnez, colaborando activamente a su vez con los países subsaharianos que están sufriendo de esa lacra no hay riesgos destacables fuera de los riesgos normales que hay en todos los países islámicos.

Pero entrometerse en Libia fue un error brutal, y el precio de lo que se ha provocado allí se seguirá pagando durante muchísimos años. Ahora solo queda olvidarse de las primaveras árabes y toda esas tonterías de llevarles la democracia occidental a sus casas. Que ya está mas que probado y comprobado que con esas gentes la democracia NO funciona!

Lo que se necesita ahora es apuntalar a los gobiernos en esos países sean del tipo que sean, y nos gusten o no nos gusten, y dejar de andar metiéndose en sus asuntos internos con la escusa de la falta de democracia y los derechos humanos, que lo único que se ha logrado con esas políticas es desestabilizarlos y empeorar la situación.

Saludos

[PelotonRueda]

Buenas.

Para peor, están construyendo siete túneles bajo el Canal de Suez para supuestamente conectarse al Sinai vía carretera y vía férrea, pero vamos, que por donde circulan automóviles y trenes pueden circular también ejércitos.

Mas fácil de cazarlos, ya sabes por donde saldrán.

Por otra parte, y una de las causas actuales mas importantes de recelo en Israel es que se sabe que cuando finalicen la construcción de los nuevos depósitos que comenzaron a construir el año pasado, habrán triplicado su capacidad de almacenamiento subterráneo de combustible en nueve bases logísticas del Sinai y la cifra ya casi alcanzaría los 120 millones de litros, sin contar lo disponible para uso inmediato que se estima en 57 millones de litros.

Lo mismo que se pueden servir ellos, os podéis servir vosotros.

"...Quien hace un cesto, hará cientos..."

Saludos.

[poliorcetes]

Es cierto que uno se preguntaría para qué Egipto se armó con semejante cantidad de M-1, sabiendo que es del todo punto imposible derrotar a Israel con una campaña convencional... hasta que comprueba la performance del ejército saudí en Yemen. Ahí queda claro todo: Egipto es el ejército externalizado para AS. Dejando aparte cuestiones de frontera poco importantes con Sudán o Libia, el ejército egipcio está para autoperpetuarse y para devolver favores a AS.

[Shomer]

..Egipto es el ejército externalizado para AS. Dejando aparte cuestiones de frontera poco importantes con Sudán o Libia, el ejército egipcio está para autoperpetuarse y para devolver favores a AS.

Así ha sido por décadas, pero parece que esa alianza entre los generales egipcios y la Casa de Saud esta en crisis y a punto de una fractura total a causa del apoyo saudí a ciertos grupos radicales en Siria aliados de los que combaten al régimen egipcio en el Sinai, y ésa es una de las razones por la que Egipto se abre de la coalición suní que combate en el Yemen.

Egipto se esta acercando lentamente al eje ruso-sirio al tiempo que se aleja de los intereses saudíes.

[Shomer]

Buenas.

Para peor, están construyendo siete túneles bajo el Canal de Suez para supuestamente conectarse al Sinai vía carretera y vía férrea, pero vamos, que por donde circulan automóviles y trenes pueden circular también ejércitos.

Mas fácil de cazarlos, ya sabes por donde saldrán.

Por otra parte, y una de las causas actuales mas importantes de recelo en Israel es que se sabe que cuando finalicen la construcción de los nuevos depósitos que comenzaron a construir el año pasado, habrán triplicado su capacidad de almacenamiento subterráneo de combustible en nueve bases logísticas del Sinai y la cifra ya casi alcanzaría los 120 millones de litros, sin contar lo disponible para uso inmediato que se estima en 57 millones de litros.

Lo mismo que se pueden servir ellos, os podéis servir vosotros.

"...Quien hace un cesto, hará cientos..."

Saludos.

Supuestamente Egipto debe pedir autorización a Israel por cada unidad militar que introduce en el Sinai porque así se ha acordado en Camp David en 1978, y por ahora lo están cumpliendo.

Ya veremos como evoluciona el conflicto en la península y si una vez que el mismo acabe (si acaba) los egipcios retiran hacia el otro lado del canal las brigadas que tienen combatiendo a los grupos insurgentes tal cual los obligan los acuerdos firmados con Israel.

Saludos

[Shomer]

Tema aparte:

Luna de miel económica entre España e Israel

En la fiesta de la Hispanidad que se celebra este jueves en Tel Aviv, la fachada del Ayuntamiento se iluminará con la bandera española con motivo del 30 aniversario de las relaciones diplomáticas. Lejos de las cámaras, las empresas españolas se hacen con cada vez más trozos de la tarta israelí mientras aumentan su presencia en la economía palestina.



"La relación comercial entre Israel y España se traduce en más de 2.500 millones de euros de intercambio anual y bidireccional. Se consolida en sectores como el químico, automoción, construcción, textil, agroalimentario y de equipamiento industrial", explica a MERCADOS el consejero económico y comercial de la embajada española en Israel, José María Blasco. 1550 millones corresponden a las exportaciones españolas de bienes y servicios convirtiendo a Israel en el tercer país preferido en la zona tras Arabia Saudí y los EAU.

En exportación de bienes a Israel, España entrará en el 2017 superando a Gran Bretaña y Francia. Desde el 2009, se ha incrementado en un 180%. Empresas israelíes compran equipamiento de viviendas y edificios de España en lo que es el segundo sector más importante de la exportación española a Israel tras la automoción. En la dirección contraria, destaca el campo químico y tecnológico.

"Si en el 2008 la exportación de vehículos era casi el 35% del total a Israel, en el 2015 fue el 23%. La diversificación da estabilidad sin depender de los vaivenes de la automoción, líder con más de 20.000 vehículos vendidos al año", comenta Blasco. Y menciona la comida "apta" según la religión judía: "Se ha perdido el miedo a exportar kosher y en seis años se ha duplicado la cifra llegando ya a casi 150 millones en productos agroalimentarios, en su mayoría kosher".

"Conocimos la tecnología española en una muestra de Múnich y enseguida vimos que nos daba una solución tecnológica al problema que teníamos", nos dice Ofer Carmi, el director general de la empresa Clal Concrete Products que compró equipamiento de dos compañías españolas para su planta industrial en Cesarea. Su empresa lidera la producción de placas, pilares y vigas de hormigón. «Estoy muy satisfecho porque la tecnología española es excelente y orgulloso por haber abierto la puerta de estas marcas al mercado israelí», concluye.

España levanta plantas termosolares en un país de mucho sol, la desaladora más moderna está construida por Sacyr en Asdod y la nueva autovía entre Jerusalén y Tel Aviv también tiene participación made in Spain. Tres empresas españolas optan a un concurso de constructoras internacionales para proyectos residenciales y no residenciales.

Muchos israelíes conocen a Florentino Pérez como presidente del Real Madrid. Su sombrero de ACS es menos conocido aunque estará más presente en su día a día que los goles de Ronaldo. Su filial Semi ganó hace 10 meses el concurso para la electrificación de 420 kilómetros de líneas ferroviarias, los transformadores y el centro de control de las líneas. 1.080 kilómetros de línea aérea de alimentación que transmite electricidad a los trenes, 14 subestaciones y cinco años de construcción con un importe final aproximado de 432 millones de euros llevarán la firma de Pérez. Otra de sus filiales ganó el concurso para gestionar el tráfico de Tel Aviv.

"Los dos países tenemos mucho que ofrecer y compartir. Israel tiene talento y especialización en sectores como nuevas tecnologías o ciberseguridad mientras las empresas españolas son líderes mundiales en infraestructuras, energías renovables o alimentación", recuerda el embajador español en Israel, Fernando Carderera. "Teniendo en cuenta que sólo llevamos 30 años, las relaciones bilaterales son buenas y abarcan muchos sectores", añade.

Israel lleva 15 años de crecimiento económico ininterrumpido por encima del 2,5% anual. En un país donde se construye con tanta intensidad como se discute y reza, el desempleo se sitúa en el 4,7%. Pero también hay sombras: la burbuja inmobiliaria que dificulta comprar una casa, la caída de exportaciones y desigualdades sociales con un nivel de pobreza rondando el 20 %. El país de las naranjas se ha convertido en el Startup Nation. Una ventana por la que España se asoma como en el Festival Digital de Tel Aviv que congregó hace unos días a innovadores e inversores de todo el mundo.

"España es uno de los países más receptivos al Startup Nation", cuenta el director de Internacionalización de Icex, Isaac Martín. Según él, "a veces, las empresas israelíes no tienen la totalidad de la solución en tecnología financiera. Necesitan encontrar un socio y ojalá sea en España. El ecosistema israelí de startups no cuenta con bancos de la expansión que hay en España".

Recientemente, WebCargoNet ha sido comprada por Freightos, startup con sede en Jerusalén y especializada en automatizar precios, rutas, transportistas y cargueros. Algunos españoles suelen preguntar si sus negocios en los países árabes pueden perjudicar sus proyectos en Israel. "A los israelíes no les importa donde hayan trabajado sino si han tenido éxito", contesta Blasco. Hay empresarios que hacen grandes negocios en Israel y prefieren ocultarlo por temor a reacciones en España motivadas por el conflicto israelopalestino.

Conflicto que golpea el desarrollo de la economía palestina. La exportación española en Palestina, en torno a los 25 millones de euros, se centra en construcción, automoción y alimentación. Los palestinos exportan a España menos de un millón de euros anuales. Las estadísticas no reflejan la realidad exacta, ya que algunos empresarios palestinos se registran como israelíes en puertos del país para facilitar desaduanajes y operaciones comerciales.

España está presente en Gaza a través de la planta desaladora. Con financiación de la Unión Europea, Acciona ha sido la encargada del estudio de impacto medioambiental y social. "Fomentamos el conocimiento mutuo para que luego haya relación comercial. Los empresarios palestinos no son inferiores a otros y están ávidos en hacer relaciones comerciales con nosotros", señala Blasco antes de apuntar su objetivo: "Invertir en la economía palestina y promover que empresarios palestinos se introduzcan en nuestro mercado".

La paz puede ser muy rentable para israelíes, palestinos... y países que invierten en estas tierras. Como España.

http://www.elmundo.es/economia/2016/10/ ... b4626.html

[poliorcetes]

Ha habido varios intentos de mejorar los lazos entre el sector IT español e israelí. Existe, pero es mejorable. He tenido algo de experiencia al respecto en la mejor de las condiciones posible, y las posibilidades son tremendas

[Lepanto]

Egipto se esta acercando lentamente al eje ruso-sirio al tiempo que se aleja de los intereses saudíes.

Pues a ver como se comen las últimas adquisiciones de equipos, pues se supone que la factura la pagan o financian los sauditas.

[Shomer]

Egipto se esta acercando lentamente al eje ruso-sirio al tiempo que se aleja de los intereses saudíes.

Pues a ver como se comen las últimas adquisiciones de equipos, pues se supone que la factura la pagan o financian los sauditas.

El choque de intereses entre ambos países es tan obvio que lo que sorprende no es que esta ruptura se haya producido, sino que lo que sorprende es que la ruptura no se haya producido antes.

Básicamente el problema radica en que los saudíes y las monarquías del golfo están muy metidas en la lucha por evitar que Irán expanda su influencia sobre los países con minorías chiíes y utilice su poder sobre estas minorías chiíes para desestabilizar a los regímenes suníes, y esta lucha de poderes que enfrenta a árabes y persas ha llegado a un punto en que todo se vale y los fines justifican cualquier medio, inclusive la destrucción de naciones enteras, como Siria o Yemen, con tal de evitar que se conviertan en herramientas de expansión del "imperialismo" persa.

El hecho es que aunque hablar de un respaldo saudí a ISIS y todas esas tonterías que se vienen repitiendo una y otra vez en algunos medios, blogs y foros, seria faltar a la verdad, es sin embargo bien sabido que desde Riad se controlan y se financian a varios grupos jihadistas muy radicales, que aunque menos mediáticos que ISIS, no por eso pueden ser considerados mas "moderados" que ISIS, tanto en lo ideológico como en lo operativo.
Vamos, que una cosa son los "moderados" respaldados por occidente, y otra cosa son los supuestos "moderados" respaldados por los reyes, príncipes y emires del golfo.

Para los egipcios, no es fácil de tragarse el hecho de que algunos de estos grupos respaldados por los saudíes y sus hermanos del golfo están ideológicamente ligados, y cooperan con algunos de los grupos insurgentes que operan en el Sinaí en contra del gobierno egipcio, y que se han convertido en un peligro existencial para ese país.

Como es comprensible, las chequeras saudíes son vitales para la estabilidad del gobierno egipcio que esta pasando por gravisimos problemas económicos, pero también es comprensible que los egipcios hayan dicho "hasta aquí llegamos, hay una linea roja que no vamos a dejar que se cruce, y no queremos seguir tolerando que por un lado se nos financie a nosotros al mismo tiempo que se financia a nuestros enemigos mas violentos".

También es comprensible que los saudíes y las monarquías del golfo, cuyo enemigo existencial es el expansionismo de Irán, hagan todo lo que esta en sus manos para joderles la vida en todos los lugares donde Irán tiene presencia, ya sea en el Líbano, Siria o Yemen, y aun a costa de llevar a esos países a la ruina total.

Es que Medio Oriente es una vecindad muy jodida, y si hay algo que en Israel tenemos muy claro es que en estos barrios no hay lugar para los débiles. Al que no demuestra disposición a llevarse por delante al que sea, y no actúa con absoluta determinación por sobrevivir, se lo comen las hienas!

Saludos

[Antey]

Es que Medio Oriente es una vecindad muy jodida, y si hay algo que en Israel tenemos muy claro es que en estos barrios no hay lugar para los débiles. Al que no demuestra disposición a llevarse por delante al que sea, y no actúa con absoluta determinación por sobrevivir, se lo comen las hienas!

Saludos

Esa es la suerte que tienen los israelíes, los enemigos (Viejos, nuevos, da igual) están separados y luchan entre si. En los 60s comenzaron y terminaron de unirse gracias al nacionalismo panarabico y las derrotas militares.

Pero hay uno que esta expandiéndose... y esta ganando, en Iraq, en Siria, en Yemen, en el Líbano, sus fuerzas y sus influencias se expanden... lo mas curioso es que se expanden en las sombras, porque si hablas de Iraq, te hablan de estados unidos, si hablas de siria, de Rusia, pero quien tiene todo el peso allí es Irán.

[Shomer]

Y siguiendo con el tema del BDS (Boicot, Desinversión y Sanciones a Israel), el movimiento antisemita e israelófobo que pretende estrangular a Israel política y económicamente a Israel, comienza a tener sus primeras derrotas.

Por lo pronto comienza a perfilarse el fin del libertinaje político y el fin del "todo esta permitido en democracia" que existe hoy en dia en Israel, y con las nuevas leyes en camino aquellos enemigos de este país, dentro y fuera de fronteras, comenzaran a pagar un precio.

En lo interno, cualquier individuos o representantes de empresas, ONG u organizaciones que llamen a un boicot a Israel o que se adhieran a cualquiera de estas multinacionales del odio y la mentira en cualquier lugar del mundo, tendrán prohibido el ingreso a Israel, por lo que no podrán actuar desde dentro. Aquellos que viven aquí podrian ser expulsados, y en ciertos casos hasta ser encarcelados, porque hasta la democracia y las libertades que en ella están implícitas deben tener ciertos limites.

En ese sentido me adhiero completamente a la opinión de PorISR, que comenta:

"A nadie le puede caber duda que el sistema político ideal es la democracia, con todo lo que este término implica: Libertad de expresión, libertad de pensamiento, libertad religiosa, poder elegir y ser elegido, poderes separados e independientes, etc.

¿Pero qué ocurre cuando se abusa de las libertades que otorga el sistema democrático? ¿Qué ocurre cuando aquellos que defienden ideologías totalitarias y violentas utilizan la democracia para expresar esas ideologías? ¿Qué ocurre cuando, amparándose en la democracia, la misma que les dio un lugar en el parlamento de un país, utilizan sus inmunidades parlamentarias para no sólo atacar el país cuyas leyes deberían defender, sino apoyar abiertamente a los enemigos de ese país, especialmente en tiempos de guerra? ¿Y qué ocurre cuando un ciudadano de ese país, aprovechando el sistema y las libertades que éste le otorga se presenta en foros internacionales para atacar a su país?
En cualquier país normal del mundo serían privados de su inmunidad, de su ciudadanía y juzgados por traición. Pero evidentemente Israel en ciertos aspectos no es un país normal. Amamos nuestra democracia, estamos orgullosos de ella, pero ese amor y ese orgullo nos llevan a extremos rayanos con lo ridículo.

Parlamentarios israelíes de origen árabe que en plena guerra hacían propaganda a favor de los enemigos de Israel, parlamentarios que se definen a ellos mismos como palestinos y no como israelíes, ONG israelíes que utilizando fondos provenientes de la AP distorsionan la realidad, mostrando en el exterior una imagen falsa de Israel como país apartheid y potencia ocupante. Y así podría seguir la lista de actos contra el estado, muchos de ellos encuadrados en la figura de traición.



Pero como dije antes, somos democráticos, demasiado democráticos, hasta tal punto somos democráticos que permitimos que la quinta columna enquistada en la Knesset (Parlamento de Israel) siga usando esa democracia para destruir al estado.

Y hay que poner punto final a esa situación ridícula. No digo establecer una dictadura, de ninguna manera, sino poner coto a aquellos que quieren destruir la democracia utilizando las armas que ésta les provee.

Es hora que se defina esta situación. Si los parlamentarios árabes no se consideran israelíes sino palestinos, entonces que abandonen la Knesset y dejen de cobrar sus sueldos como parlamentarios, sueldos que nosotros pagamos con nuestros impuestos."

[Shomer]

Pero hay uno que esta expandiéndose... y esta ganando, en Iraq, en Siria, en Yemen, en el Líbano, sus fuerzas y sus influencias se expanden... lo mas curioso es que se expanden en las sombras, porque si hablas de Iraq, te hablan de estados unidos, si hablas de siria, de Rusia, pero quien tiene todo el peso allí es Irán.

Yo creo que tienes aquí una percepción equivocada de la realidad geopolítica en lo referente a Irán. Estamos de acuerdo en que su influencia en la región aumenta, pero ese mismo aumento de su capacidad de proyectar sus intereses políticos fuera de fronteras ha causado una reacción en contra igualmente muy pesada, especialmente desde las monarquías del golfo.

Yo no se que es para ti -estar ganando-, pero te diré que cada vez que Irán intenta involucrarse política, religiosa o económicamente en un país de la región, ese país termina arruinado o destruido, y te pongo los ejemplos que tu mismo mansiones, Siria, Iraq y Yemen, y del Libano que decir cuando esta ya claro que va por el camino camino y solo es cuestión de tiempo para que implosione.

"Ganar", por usar ese termino que tu utilizas, es cuando tu influencia se proyecta sobre países viables y funcionales, que puedan servir a tus ambiciones regionales por su capacidad económica, por su poderío militar, por sus materias primas, etc. etc. pero la obvia realidad es que los "protegidos" de Irán están en situación calamitosa, y por el momento esa "protección" solo implica un esfuerzo económico enorme para la economía iraní que se ha gastado lo que no tiene en asistir a estos regímenes.

Que es lo que han ganado? Nada.. Solo mas enemigos, mas rechazo internacional, un embargo brutal que les ha costado cientos de miles de millones de dolares y del que aun no acaban de liberarse, y para peor lograron despertar del letargo a todas las naciones suníes mas ricas que ahora están enfocadas rabiosamente en perjudicar los intereses iraníes en cualquier parte del planeta, al costo que sea.

Ganar? No ganaron nada!

Solo promocionarse dentro de fronteras frente a sus propias masas para afianzarse aun mas en el poder a base de contarle cuentos ridículos e irreales a su propia población, manipulando para ello a una prensa controlada y censurada en forma vergonzosa.

Es que hasta el acceso a internet lo tienen controlado.