Guerra en Siria

[alejandro_]

Un MiG-23 sirio ha derribado in dron jordano Selex. Para ello ha utilizado in misil aire-aire R-23. Debe ser el primer derribo con este misil desde los años 80.

http://diana-mihailova.livejournal.com/725432.html

Saludos.

[Roger]

un F18E de la marina americana derriba un SU-22 sirio por bombardear posiciones de las SDF cerca de Tabqa
http://nypost.com/2017/06/18/us-shoots- ... e-fighter/

parece que había cerca soldados de la Coalición

[poliorcetes]

Y Rusia amenaza con blocar todos los pájaros aliados al oeste del Eufrates.

Menudo juego peligroso

[Orel]

El derribo estreno del SuperHornet. Desde luego, muy clara tenían que tener la acción los mandos militares useños para decidir ejecutarla. No se da puntada sin hilo.

Y Rusia amenaza con blocar todos los pájaros aliados al oeste del Eufrates.
Menudo juego peligroso

¿Opinas que peligroso? ¿Por qué? Una guerra nuclear no se va a dar por eso, y siempre dices que es imposible que haya enfrentamiento convencional con Rusia (o China...). Que por eso los cazas de superioridad aérea y los bombarderos no tienen relevancia, que se han quedado sin misiones. Así que, según opinas, peligro ninguno.

Qué malo soy

[multitubo]

Esto se va pareciendo a una novela de Tom Clancy.

[poliorcetes]

El derribo estreno del SuperHornet. Desde luego, muy clara tenían que tener la acción los mandos militares useños para decidir ejecutarla. No se da puntada sin hilo.

Y Rusia amenaza con blocar todos los pájaros aliados al oeste del Eufrates.
Menudo juego peligroso

¿Opinas que peligroso? ¿Por qué? Una guerra nuclear no se va a dar por eso, y siempre dices que es imposible que haya enfrentamiento convencional con Rusia (o China...). Que por eso los cazas de superioridad aérea y los bombarderos no tienen relevancia, que se han quedado sin misiones. Así que, según opinas, peligro ninguno.

Qué malo soy

Pues precisamente porque se está jugando al juego que JAMÁS se jugó en la guerra fría: a arriesgar un intercambio de disparos que puede escalar

+ Se derriba un Su-22 del régimen sirio
- las fuerzas rusas blocan pájaros americanos
+ los aviones americanos siguen llevando a cabo misiones al oeste del Éufrates, porque no pueden perder la cara
- niebla de la guerra + gatillo fácil = caza americano al suelo
+ los americanos responden con una salva de munición guiada sobre los emplazamientos de S-400
- ...

Realmente creo que es irresponsable por parte rusa jugársela. Querer hacer perder la cara a esta administración es muy peligroso

[Orel]

Claro, estoy de acuerdo. Está claro que es improbable, pero lo relevante es que esa situación se puede dar, igual que ya se dió en el pasado aprovechando "escenarios de terceros". Sólo el hecho de la posibilidad implica estar preparado. Sería un conflicto convencional entre potencias donde lo primero de todo es contar con cazas de superioridad aérea. Y bombarderos, etc. Y si todo es furtivo, mejor. Voy a que a diferencia de lo que opinas, ni sobran, ni son excesivos, ni se quedan sin misiones, porque nunca se sabe cuando puede surgir.

[Shomer]

Puras bravuconadas para general titulares en los medios que no van a pasar a mayores. Todos compartimos un mismo enemigo y nos necesitamos mutuamente!

Al menos por el momento!

[poliorcetes]

Claro, estoy de acuerdo. Está claro que es improbable, pero lo relevante es que esa situación se puede dar, igual que ya se dió en el pasado aprovechando "escenarios de terceros". Sólo el hecho de la posibilidad implica estar preparado. Sería un conflicto convencional entre potencias donde lo primero de todo es contar con cazas de superioridad aérea. Y bombarderos, etc. Y si todo es furtivo, mejor. Voy a que a diferencia de lo que opinas, ni sobran, ni son excesivos, ni se quedan sin misiones, porque nunca se sabe cuando puede surgir.

Orel, dime un sólo conflicto o aún evento entre 1945 y 1989 en el que la URSS amenazara oficialmente con tirar abajo cazas de la OTAN fuera de su propio territorio. Una cosa es que "asesores" operaran el equipo más avanzado de una época, y otra completamente diferente que, oficialmente, altos cargos soviéticos amenazaran (e.g., en Vietnam), con que si un pájaro americano volaba encima de la DMZ, lo iban a iluminar con sus radares soviéticos y a tirarlo abajo con el medio AA soviético que fuera.

Lo más cerca que estuvimos de algo así fue cuando en Cuba se tiraron abajo algunos pájaros americanos que hacían vuelos espía. En ningún momento hubo amenazas oficiales y públicas, y oficialmente, como siempre, quienes tiraron abajo los pájaros fueron las FAR cubanas. Exactamente igual que los pilotos "civiles" de los U2 y SR-71: el personal militar americano "no volaba" encima de la URSS

Lo que pasó el martes no tiene precedentes. La amenaza ha sido más fuerte que cuando los turcos tiraron abajo el Su-24. Y como digo, es una jugada arriesgadísima a que la cosa no escale. Si el inquilino de La Casa Blanca decide que "a ver si hay cojones" (y le va en el carácter), nos podríamos encontrar con algún pájaro americano derribado sobre territorio sirio, y a continuación unas baterías S-400 destruidas por munición guiada.

[poliorcetes]

Puras bravuconadas para general titulares en los medios que no van a pasar a mayores. Todos compartimos un mismo enemigo y nos necesitamos mutuamente!

Al menos por el momento!

Bravuconadas no han sido. La amenaza no ha sido en el vacío, ni un purparlé. Imagina esa amenaza de los rusos a vosotros, cada vez que le dais con una pala (aérea) en la cabeza a los hezbolim porque vuelven a tocar las narices queriendo introducir en Líbano armamento amenazador. Imagina que iluminaran a vuestros pájaros con los radares de sus S-400.

El HHA dejaría de operar sobre siria, o se prepararía para neutralizar la amenaza?

Esto no es ninguna broma. Y, concretamente, la OTAN y Rusia YA están en guerra. En guerra informacional, de propaganda y cibernética. Llevamos una racha muy mala y con grandes posibilidades de empeorar

[Shomer]

Es normal que los rusos muevan sus fichas. Lo han hecho varias veces con nosotros, incluso interceptando nuestros aviones NO con uno o dos Sujois (para la foto en Twitter) sino hasta con cuatro aparatos, dejando en claro que están dispuestos a un enfrentamiento aéreo de ser necesario.

Israel marca sus lineas rojas y ellos marcan las suyas. Es parte de la pulseada en las que se ponen limites a la tolerancia. Y cuando los sirios iluminan nuestros aviones o lanzan sus SAMs lo hacen con el visto bueno de Rusia.
Es lo que hay!!

Cuando la USAF decidió derribar el Su-22 sirio y dos drones (uno sirio y otro iraní) en el transcurso de un par de días, sabia que se desataría una tormenta, y es normal que los rusos ahora se desgarren las vestiduras y se cubran la cabeza de cenizas en señal de duelo, pero difícilmente va a pasar de puras amenazas. No es probable que vayan a la guerra con los EEUU por Siria (muy poco probable aunque no imposible.. vale aclarar).

Eso si, lo que esta pasando en el Báltico es ya otro tema mucho mas serio. Y haber interceptado el avión del Ministro de Defensa de Rusia fue una movida de riesgo que podía haber ido a mayores.




En fin.. Ambos sabrán hasta donde llegar. Al menos eso espero por el bien de la humanidad toda!!

[Orel]

Poli, si estamos de acuerdo. Lo que quiero hacerte ver es que uno de tus argumentos más fuertes contra cazas AA era que nunca se daría un escenario entre potencias como para usarlos. Y estás diciendo ahora que ese nunca ya no es tal.

Aparte, es que siempre ha habido esa posibilidad y siempre han sido útiles sin necesidad de ser potencia (en iraq, en balcanes, en libia...) , pero vamos, basta este ejemplo que tú mismo indicas para verlo.

Enviado desde mi Aquaris_M4.5 mediante Tapatalk

[Orel]

Nuevos detalles: el Rhino disparó primero un AIM-9 que fue despistado por las bengalas del Su-22, por lo que disparó un AIM-120 que fue el que lo derribó:
http://edition.cnn.com/2017/06/21/polit ... index.html

[poliorcetes]

Poli, si estamos de acuerdo. Lo que quiero hacerte ver es que uno de tus argumentos más fuertes contra cazas AA era que nunca se daría un escenario entre potencias como para usarlos. Y estás diciendo ahora que ese nunca ya no es tal.

Aparte, es que siempre ha habido esa posibilidad y siempre han sido útiles sin necesidad de ser potencia (en iraq, en balcanes, en libia...) , pero vamos, basta este ejemplo que tú mismo indicas para verlo.

Enviado desde mi Aquaris_M4.5 mediante Tapatalk

De momento no lo hay. Y si lo hay, no hay garantías de que no escale. Putin y Trump están jugando a un juego peligrosísimo de aguantarse las miradas, como ninguno de sus antecesores hizo

[dacer]

Gobierno Sirio y Rusia estan ganando la guerra, es normal que USA suba el nivel, para ver la respuesta y si le justifica tanto de cara a su pais como internacionalmente, el apostar más fuerte.

Rusia no tiene necesidad de derribar nada de USA, les basta con seguir avanzando y echar a DAESH+USA+Rebeldes de su territorio. Con Kurdos... me da que van a salir mal parados.