Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Mié Ene 19, 2022 12:47 pm

No nos confundamos. La razon principal de existir de la NATO es servir a su dueño. Menos vidas, por mucho, se han perdido en la OTAN que en Vietnan o Afganistan. No lo olvidemos. No ponderemos mal las importancias.

Aqui, que ganar solo tiene que ganar algo China, si la situacion pasa de "caliente" a "ebullicion", que estara en su casa comiendo palomitas mientras dos de sus rivales se dan de leches. Los demas no. Los demas perdemos todos empezando por unos USA metidos en luchas donde no tiene nada que ganar y si mucho que perder desde hace mucho. De esto, el Conde Duque de Olivares sabia mucho. Y nosotros deberiamos haberlo aprendido.

Esto son todo intereses. Esta caliente la cosa porque asi interesa a los dos. Cuando deje de interesar, se enfria en diez minutos. Y como va de interses, no pasara nada que vaya en contra de ellos. O sea, la "ebullicion". Por ahi, tranquilos. La parte de lo "intranquilo" es que parecemos en manos de anormales muchas veces. Que un idiota de tercera o cuarta fila nos meta en un follon estilo "Gavrilo Princip" podria ser posible. Vamos, que ha sido posible tener a uno de esos idiotas de mandamas en un bando. Con eso lo digo todo. Y como con esta pandemia he perdido la fe en la "cordura basica" de la humanidad, pues....
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"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Ucrania

Notapor champi el Mié Ene 19, 2022 6:15 pm

Superposición de las rutas diarias de los aviones de inteligencia de la OTAN y Suecia: https://twitter.com/Orion__int/status/1 ... 1256431616
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Relacionado: https://twitter.com/ameliairheart/statu ... 5039579145
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de la otan y turquía

Notapor ruso el Mié Ene 19, 2022 7:48 pm

Superposición de las rutas diarias de los aviones de inteligencia de la OTAN y Suecia:...

Parece que los aviones de la OTAN evitan pasar por el espacio aéreo turco que también es de la OTAN. Lo mismo no hay tanta unidad en la organización cuando la misma decide meterse en asuntos que no le competen.
...que parezca un accidente...
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Re: Ucrania

Notapor Peter el Jue Ene 20, 2022 7:49 pm

Esto se caldea.
Ejercicios conjuntos ruso-bielorrusos...y España que envia una fragata al Mar Negro y, probablemente, cazas a Bulgaria.
Bien...debemos estar donde debemos estar.
A ver si esto despierta la necesidad de financiar correctamente las FAS. Porque rondan lobos.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Jue Ene 20, 2022 8:15 pm

Peter escribió:Esto se caldea.
Ejercicios conjuntos ruso-bielorrusos...y España que envia una fragata al Mar Negro y, probablemente, cazas a Bulgaria.
Bien...debemos estar donde debemos estar.
A ver si esto despierta la necesidad de financiar correctamente las FAS. Porque rondan lobos.
Y el BAM Meteoro, que ya sólo con el nombre, acojona.

Buena suerte tengan y vuelvan sin incidentes ni agujeros.
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ucrania

Notapor ruso el Jue Ene 20, 2022 9:52 pm

No sé si sale a cuenta provocar y meterte en una guerra para conseguir que te suban el presupuesto de defensa.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Jue Ene 20, 2022 10:34 pm

Estar en una alianza implica acudir cuando te llaman. Que se puede discutir si de verdad deberíamos estar (con nuestro presupuesto mejor que sí), buscar otra o quedarnos solos, pero es a lo que te obliga.

Y por romper un poco la tensión, si han armado a la Blas de Lezo a tope, el resto de F-100 tendrán los MK-41 para guardar las sardinas, porque no vamos muy sobrados...
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ucrania y la otan

Notapor ruso el Jue Ene 20, 2022 10:46 pm

¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.
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Re: Ucrania

Notapor Sahagun el Jue Ene 20, 2022 11:04 pm

Partiendo de la base de que creo que no va a escalar a nada importante, y en este caso, espero acertar por el bien de todos.

No entiendo para que se manda un contingente mínimo de tropas o cierto armamento ligero como ha hecho UK a Ucrania o alrededores. ¿Alguien realmente cree que si las intenciones de Putin es invadir Ucrania, tener en contra unos misiles más les va a disuadir de hacerlo?

Si la OTAN o la UE tiene información fidedigna de que va en serio y quieren pararlo, tendrían que estar mandando las mismas o más tropas que el contrario para tener una fuerza lo suficientemente fuerte para frenar una ofensiva antes de que se produzca.

Mandar una fuerzas mínimas es casi contraproducente porque estás demostrando una debilidad enorme.
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Re: Ucrania

Notapor Milites el Jue Ene 20, 2022 11:12 pm

ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.
Esto es como lo de ir a Afganistan, o al menos quedarse allí después de los primeros años. Ya no digamos Irak. Da palo decir que no, luego ya nos auto convencemos de los motivos. A veces las cosas son así. Que la OTAN responda por un país que no es de la OTAN es un poco raro, pero a todo te acostumbras.

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eeuu vs ue

Notapor ruso el Jue Ene 20, 2022 11:29 pm

Yo lo que veo en todo este lío es una maniobra de los EE.UU. para tutelar a los países europeos utilizando la OTAN como herramienta con la excusa de una amenaza irreal.
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Re: eeuu vs ue

Notapor Sahagun el Jue Ene 20, 2022 11:52 pm

ruso escribió:Yo lo que veo en todo este lío es una maniobra de los EE.UU. para tutelar a los países europeos utilizando la OTAN como herramienta con la excusa de una amenaza irreal.


No sabría decirte, en Yugoslavia la película no fue así, Alemania quería intervenir en Yugoslavia y como no tenían fuerza ni ganas de arriesgar sus militares, tuvo que meter baza el tío Sam.

Europa ni tienen fuerza, ni unidad, ni saben lo que quieren.

La pregunta sería si hay alternativa real a la OTAN para la defensa de Europa. Aquí que somos muy frikis creo que mayoritariamente responderemos que ojalá la hubiera pero no la hay en estos momentos. Al menos es mi visión subjetiva.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Vie Ene 21, 2022 12:26 am

ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.
España no ha mandado ninguna unidad militar a Ucrania
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Re: Ucrania

Notapor poliorcetes el Vie Ene 21, 2022 1:37 am

Yo también creo que no llegará a mayores

Dejando aparte que nunca es deseable algo así, y que sería un desastre para Europa entera además de para las familias de los caídos, no entendería que una operación mayor se llevara a cabo con tanto tiempo de preparación y anulando la sorpresa por completo

Mis escenarios:

1. No pasa nada. No tiene consecuencias internas para Putin. Pueden ser unas Zapad 2021 prolongadas en el tiempo y se ha demostrado que se puede, y que da respeto
2. Toma Lugansk y Donestk y le damos las gracias porque no pase de ahí
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gracias sara

Notapor ruso el Vie Ene 21, 2022 7:21 am

Augur escribió:
ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.
España no ha mandado ninguna unidad militar a Ucrania

¿Alguna otra obviedad?

Que se comente que España va a mandar gente con armas a Bulgaria y que se comente en el hilo de Ucrania en el subforo de conflictos militares, en eso ya, si eso, nos fijamos otro día.
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