Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Augur el Vie Ene 21, 2022 9:40 am

ruso escribió:
Augur escribió:
ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.
España no ha mandado ninguna unidad militar a Ucrania

¿Alguna otra obviedad?

Que se comente que España va a mandar gente con armas a Bulgaria y que se comente en el hilo de Ucrania en el subforo de conflictos militares, en eso ya, si eso, nos fijamos otro día.
Es que tiene que ver. No lo mandaría si no hubiese lío en Ucrania. De ahí a presuponer que si Rusia invade Ucrania, España le va a declarar la guerra a Rusia...

Están ahí para hacer bulto, y como disuasión de cualquier acción contra la OTAN. Biden ya ha dicho que da por hecho la invasión, y que lo pagarán caro, pero no que vaya a haber una guerra Rusia OTAN por la sola invasión de Ucrania. La guerra, si la hay, será de Rusia contra Ucrania, para trocearla, con apoyo de la OTAN a Ucrania pero sin entrar en guerra formal ni enviar tropas a Ucrania. Sí de ahí se escala a más sitios, a saber. Las guerras nunca se saben cómo terminan.
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Vie Ene 21, 2022 9:42 am

Yo también creo que no llegará a mayores
Dejando aparte que nunca es deseable algo así, y que sería un desastre para Europa entera además de para las familias de los caídos, no entendería que una operación mayor se llevara a cabo con tanto tiempo de preparación y anulando la sorpresa por completo

Poli, también me parecería raro, y desde luego no deseada.
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Re: Ucrania

Notapor Lepanto el Vie Ene 21, 2022 10:37 am

Lo que se pone de manifiesto una vez más, es que frente a una postura monolítica -Rusia- nosotros y nuestros socios -OTAN UE- somos una vez más un coro desafinado que nos ponemos en evidencia y muestra discrepancias, solo por eso haber llegado hasta aquí es una victoria para el oponente, al dejar al descubierto nuestras miserias.

Ojo al dato, aquí ya hay algún partido que ya critica el seguidismo no solo a USA sino también a la OTAN.

La gente ya o se acuerda de la guerra fría y sin ir más lejos que para estar en la Europa de la mantequilla, no quedaba otra que entrar en la Europa de cascorro.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Vie Ene 21, 2022 11:01 am

¿Alguien realmente cree que si las intenciones de Putin es invadir Ucrania, tener en contra unos misiles más les va a disuadir de hacerlo?


De hecho... ¿Alguien realmente cree que las intenciones de Putin son invadir Ucrania? Putin es mucho mas listo que eso. Putin nos esta agitando un trapo rojo al que estamos entrando como idiotas. Y sabe cuando hacerlo, a pocos meses de las elecciones legistativas USA de medio mandato. Una fechas de celebracion mundial, algo parecido a la Eurovision de las guerras. Un acontecimiento donde se decide cual va a ser la proxima invasion USA para proporcionar la rutinaria popularidad interna al rutinario presidente de turno. Putin es el tio mas diabolico que te puedas echar a la cara. Es un malo de pelicula de libro. Y nosotros le entramos a todos los trapos.

Y, en cualquier caso, que no se nos olvide nunca que quien esta en su propio pais manejando a sus propias tropas como le viene de su soberana independencia son los Rusos. Que quienes andamos como pollos sin cabeza mandando tropas a otros paises, posicionandolas en la frontera de otro pais soberano con exigencias, amenazas, etc..... Somos nosotros. Que si, que no seamos candidos con todo esto y que se hace por una serie de razones. Pero que no nos olvidemos de eso.

Y una dia convendria pararse a discutir cuanta responsabilidad tiene la propia Ucrania en todo esto. Que no es poca. Que pones "incompetencia" en Wikipedia y te sale una lista de sus gobiernos.

rente a una postura monolítica -Rusia- nosotros y nuestros socios -OTAN UE- somos una vez más un coro desafinado que nos ponemos en evidencia y muestra discrepancias, solo por eso haber llegado hasta aquí es una victoria para el oponente, al dejar al descubierto nuestras miserias.


¿Somos "el mundo libre" o no lo somos? Porque para alinearse automatica y acriticamente con el "jefe"... para eso esta Rusia. ¿No se suponia que eramos los buenos? Ademas, el historial de "seguimiento cretino" a las politicas USA no es que haya salido ni bien ni rentable en los ultimos treinta años. Que ahi estan las invasiones de Afganista e Iraq para demostrarlo. ¡Si aqui lo raro es que no les contestemos y les levantemos la voz mas! Y, como decian antes, no metais a la OTAN en esto que con Ucrania no tiene nada que ver....¡Miento! Si que tiene que ver.... ¿Os acordais cuando los Sovieticos se rindieron y les prometimos a cambio que no nos ibamos a meter en sus asuntos y sus esferas de influencia inmediatas? Porque, por lo visto, ellos si se acuerdan y por alguna extraña razon se sienten agraviados. Que yo si que me acuerdo de la Guerra Fria, y que por eso no quiero repetirla. Y que tambien me acuerdo de como termino.
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Re: Ucrania

Notapor grasshoper el Vie Ene 21, 2022 11:35 am

pero entonces Atticus, que postura según tú debería adoptar España o la UE?
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Re: ucrania y la otan

Notapor F18 el Vie Ene 21, 2022 3:15 pm

ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.


No suelo entrar a escribir, porque me conozco, pero...

"Lo único necesario para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada".
(Edmund Burke –1729-1797–, escritor, filósofo, político irlandés, padre del liberalismo conservador británico)

"Primero vinieron por los socialistas,
y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas,
y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos,
y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí,
y no quedó nadie para hablar por mí."

Martin Niemöller (1892-1984)

Supongo que el Mundo no estaba obligado a nada, cuando los Nacional Socialistas invadieron Checoslovaquia y Polonia. O cuando la URSS invadió Lituania, Letonia y Estonia y parte de Finlandia...., ¡Y la mitad de Polonia!


Un Saludo.
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Vie Ene 21, 2022 3:49 pm

Amén, F-18. Todo esto, sin querer que haya guerra.
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Re: Ucrania

Notapor MMR el Vie Ene 21, 2022 4:13 pm

Pues un servidor es de los que piensa que NO habrá guerra (como mucho escaramuzas). Ambos bandos están negociando. Sobre la mesa hay muchos temas y cada uno negocia como lo ha hecho siempre. De todas formas, lo veremos.
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Re: Ucrania

Notapor Azael el Vie Ene 21, 2022 4:45 pm

No eres el único, aunque una intervención militar no sea descartada. Precisamente es eso, la posibilidad de una intervención militar lo que Putin esgrime para presionar geoestratégicamente a sus rivales. ¿Necesita invadir Ucrania para conseguir sus objetivos? no, si es necesario una amenaza creíble de hacerlo, si quiere tener algún efecto geoestratégico. Si la diplomacia falla, si es posible una intervención militar limitada en Ucrania, pero eso sería en un contexto donde todos los países sientan que Rusia va de farolillo.
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Re: ucrania y la otan

Notapor ruso el Vie Ene 21, 2022 4:53 pm

F18 escribió:
ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.


No suelo entrar a escribir, porque me conozco, pero...

"Lo único necesario para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada".
(Edmund Burke –1729-1797–, escritor, filósofo, político irlandés, padre del liberalismo conservador británico)

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y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
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Luego vinieron por los judíos,
y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí,
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¿Los hombres buenos son los del Maddox, las armas químicas en Iraq, el Maine, el vuelo meteorológico de Powers en la Unión Soviética...?
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Re: ucrania y la otan

Notapor grial73 el Vie Ene 21, 2022 5:39 pm

F18 escribió:
ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.


No suelo entrar a escribir, porque me conozco, pero...

"Lo único necesario para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada".
(Edmund Burke –1729-1797–, escritor, filósofo, político irlandés, padre del liberalismo conservador británico)

"Primero vinieron por los socialistas,
y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas,
y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos,
y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí,
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Totalmente de acuerdo, la política de apaciguamiento no sirvió de nada. Añado otra cita:

'''Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra'''

Winston Churchill.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
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Re: ucrania y la otan

Notapor Sahagun el Vie Ene 21, 2022 9:22 pm

grial73 escribió:
F18 escribió:
ruso escribió:¿La OTAN cubre Ucrania? Si no la cubre no estamos obligados a nada.


No suelo entrar a escribir, porque me conozco, pero...

"Lo único necesario para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada".
(Edmund Burke –1729-1797–, escritor, filósofo, político irlandés, padre del liberalismo conservador británico)

"Primero vinieron por los socialistas,
y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas,
y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos,
y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí,
y no quedó nadie para hablar por mí."

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Supongo que el Mundo no estaba obligado a nada, cuando los Nacional Socialistas invadieron Checoslovaquia y Polonia. O cuando la URSS invadió Lituania, Letonia y Estonia y parte de Finlandia...., ¡Y la mitad de Polonia!


Un Saludo.


Totalmente de acuerdo, la política de apaciguamiento no sirvió de nada. Añado otra cita:

'''Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra'''

Winston Churchill.


Muchas veces hay que tener empatía y ponerse en el lugar del otro.

Esa misma frase que citas, quizás la este pensando también algún ruso en referencia a que Putin no ceda frente a la OTAN. Y claro, así llegan los follones y las guerras.

Creo que este tipo de negociaciones deben ser vistas con la menor emocionalidad posible, porque, esa misma emocionalidad pero en sentido contrario la tendra la ciudadanía del país con el que se entra en conflicto. Y cuando la razón da paso a la irracionalidad, tenemos un problema.
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Re: Ucrania

Notapor Tercio norte el Vie Ene 21, 2022 10:01 pm

Pues yo no se si es mas un deseo que otra cosa, pero no creo que pase a mayores, pero de darse el caso, y que finalmente se lie gorda, de lo que no tengo duda (y por supuesto me puedo equivocar) es que China iría a por Taiwan, por que seria la mejor oportunidad que pueda tener para que la atención mundial no se centrase en esa acción. El gas ruso iria a China y creo que serian aliados naturales.....

Fijate que no me da miedo lo que pueda ocurrir en Ucrania (no quiero vanalizarlo), pero me da pánico la reacción en cadena mundial que pueda ocasionar.
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Re: Ucrania

Notapor Sahagun el Vie Ene 21, 2022 10:04 pm

Lo que ha quedado claro con el veto de Alemania a la exportación de armas a Ucrania, es que la UE está de todo menos unida.

Me imagino que los países bálticos y Visegrado habrán tomado nota.
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Re: Ucrania

Notapor poliorcetes el Sab Ene 22, 2022 2:20 am

El problema es que los que se tocan pensando en la guerra a gran escala darán por acertado cualquier incidente, mientras que los que pensamos que la tradición rusa es reacia a perder el factor sorpresa tardaremos más en demostrar que tenemos razón.

Sigo confiando en que estamos viendo y nos están contando otra cosa. Que hiperventilan los habituales, venden periódicos los que pueden y la partida es de otro juego, con otras reglas, en otros momentos y quién sabe si en otras latitudes y hasta longitudes
Nunca digas que éste es mi último sendero
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