Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Ucrania

Notapor Roger el Sab May 21, 2022 7:04 pm

vídeo de las tropas rusas aerotransportadas cuando capturaron el aeropuerto de Hostomel
https://www.youtube.com/watch?v=2xVerbh-K5I

mortero pesado autopropulsado ruso 2S4 Tyulpan de 240 mm explota espectacularmente después de ser alcanzado por artillería ucraniana
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1 ... 6406896640

Horror en Bucha: un vídeo muestra la ejecución de 8 ucranianos con los ojos vendados y las manos en la nuca. Una investigación del New York Times documenta los crímenes de guerra cometidos por paracaidistas rusos el pasado 4 marzo https://www.elcorreo.com/internacional/video-matanza-bucha-rusos-matan-ucranianos-20220520194904-nt.html

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prosigue la vergüenza germana, ahora los alemanes dicen que hasta julio no empiezan a mandar los prometidos Gepard, junto a 15 unidades les pasarán 60000 proyectiles https://www.dw.com/en/germany-to-delive ... a-61880311

hay unos 95000 civiles de Mariupol trasladados forzosamente a Rusia, estas son las ubicaciones siberianas de algunos de ellos
https://i.imgur.com/iLGNbEy.png

los conductores voluntarios que cruzan la línea del frente y rescatan civiles de las zonas ocupadas por los rusos
https://www.bbc.com/news/world-europe-61511446




Las durísimas y hasta ahora secretas imágenes grabadas cada día por una doctora en la guerra de Ucrania. La doctora Yulia Payevska ha grabado cada día su experiencia como médico voluntaria en Mariúpol. Ahora está detenida por el ejército ruso https://vandal.elespanol.com/foro/mensa ... s/445#6675

a los ucranianos les sobran misiles hasta para destruir camiones
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... airs%2F445

los militares rusos caídos en combate podrían ser ya 28700 https://www.europapress.es/internaciona ... 85546.html

voluntarios croatas contra las huestes de Putin
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Re: Ucrania

Notapor Bizcocho el Sab May 21, 2022 8:48 pm

Vergüenza Alemana,e Italiana también,que menuda mierda les van a mandar también.

Y también he oído que quieren mandarles,Leopard 1...

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor maremar el Sab May 21, 2022 9:10 pm

Hola

mortero pesado autopropulsado ruso 2S4 Tyulpan de 240 mm explota espectacularmente después de ser alcanzado por artillería ucraniana
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1 ... 6406896640

Curioso. En ese mismo enlace, abajo, dicen que es el mismo mortero que sale en un video de prensa ruso y en la misma localización. Ahorrando trabajo de localización a los ucranianos.

Por cierto: el periodista se sabe que lo es porque tiene un micrófono, por lo demás no se distingue de cualquier otro soldado ruso, Z incluido. A mi me llama mucho la atención.

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Dom May 22, 2022 7:42 am

¿las empresas españolas no podrían hacer donaciones?


Dudo que pudieramos aunque quisieramos. Nosotros no tenemos reservas de las que tirar. De hecho, uno tiende a pensar que ya se anda muy justo en las necesidades basicas con lo cual "donar" solo se puede hacer asumiendo que quien se queda en bragas eres tu. Aqui, ni en ninguna parte, las empresas no mantienen estocaje de nada. Ni de componentes para fabricar. Asi despues pasa lo que pasa si un chino estornuda en Shangai, que se corta la cadena de suministros y la fabricacion.

prosigue la vergüenza germana,


"Germanidades" aparte. Me parece a mi que el Merkelato ha pasado sobre las FAS alemanas como el caballo de Atila. El estado de las mismas se esta revelando de un preocupante tremendo. Mucho mas alla de lo admisible. Ademas, tremendamente temerario visto lo visto con el "casi vecino" al lado. No es que sean chapuceos o complacientes con esta guerra. Es que me parece que son absolutamente incapaces tanto de decidir qué pueden mandarles (no tienen ni puta idea de lo que tienen, de lo que les sobra, de lo que necesitan ellos mismos, ni del estado en que esta), como de mandarselo en si. Creo que ni ellos mismos han tenido consciencia del lamentable estado en el que estaba la organizacion de sus FAS.
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Re: Ucrania

Notapor poliorcetes el Dom May 22, 2022 9:49 am

Lepanto escribió:
Truquo escribió:Precisamente que no vemos la indudable carnicería es lo que me preocupa. Es una guerra tan bonita, tan aséptica , que muchos acabarán creyendo que eso que ven es la guerra de verdad.


Precisamente lo llevo diciendo desde el minuto uno, el trabajo de las unidades de sanidad es inmejorable, ni una gota de sangre, ni cadáveres, ni restos esparcidos, se ve como un producto aséptico, como si fuera la visita a un parque temático o un yacimiento arqueológico. Es desagradable ver la realidad, pero lo que se esta ofreciendo da totalmente falseada la imagen de una guerra, con tanta gente sufriendo y perdiendo la vida. Un diez para las unidades escoba, que van barriendo los restos humanos del conflicto.
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Re: Ucrania

Notapor Truquichan el Dom May 22, 2022 9:57 am

poliorcetes escribió:
Lepanto escribió:
Truquo escribió:Precisamente que no vemos la indudable carnicería es lo que me preocupa. Es una guerra tan bonita, tan aséptica , que muchos acabarán creyendo que eso que ven es la guerra de verdad.


Precisamente lo llevo diciendo desde el minuto uno, el trabajo de las unidades de sanidad es inmejorable, ni una gota de sangre, ni cadáveres, ni restos esparcidos, se ve como un producto aséptico, como si fuera la visita a un parque temático o un yacimiento arqueológico. Es desagradable ver la realidad, pero lo que se esta ofreciendo da totalmente falseada la imagen de una guerra, con tanta gente sufriendo y perdiendo la vida. Un diez para las unidades escoba, que van barriendo los restos humanos del conflicto.
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Ojo y a los propios, que saben que el equipamiento es similar y lo que verian se puede directamentente extrapolar a los suyos.
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Re: Ucrania

Notapor Truquichan el Dom May 22, 2022 10:01 am

Incendio en el instituto aeroespacial ruso cerca de Moscu. Causado por una subestación.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ckets.html

Sin descartar que parte de estos incidentes son por sabotajes ucranianos directos, otros "menores" en las oficinas de reclutamiento, por causas digamos internas...

¿Podría ser que parte de estos "accidentes" sean verdaderamente accidentes por forzar la máquina para producir más o algo similar y el estado de ciertas infraestructuras, materiales almacenados inestables, falta de experiencia, etc. no de para más?
Última edición por Truquichan el Dom May 22, 2022 10:08 am, editado 1 vez en total
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Re: Ucrania

Notapor poliorcetes el Dom May 22, 2022 10:08 am

Andrés. escribió:Si Rusia quiere la rendición de Ucrania por la vía actual lo veo muy difícil, pero como superpotencia nuclear tiene la opción de escalar para desescalar. Eso o usar parte del reservorio convencional estratégico para bombardear el país y no dejar piedra sobre piedra. Ya que por poder puede declararle la guerra formalmente y ejecutar un ataque masivo sin miramientos a civiles, alcanzando infraestructura crítica indiscriminadamente sin estudiar las bajas, como ahora pero en modo bestia, aplicando su querida doctrina rodillo.


Una mentira contada 1000 veces… es una mentira contada mil veces hasta que llega la 1001. No te llamo mentiroso, claro, porque estás citando. Y en realidad hay que sustituir mentira por pamema.

Ha pasado alguna vez? Alguna vez un actor nuclear ha empleado en guerra desde el 15 de agosto del 45 una cabeza nuclear?

Si no ha pasado durante casi 80 años es por buenos motivos. Lo que no tienen en cuenta los politólogos que leen papers desclasificados y se tocan pensando en hongos es que el riesgo sobrepasa cualquier beneficio. El riesgo de una interpretación errónea es el que es.

Escalar implica exactamente eso. Escalar. Si se quiere desescalar, se para o se apacigua. Y desde luego no se escala corriendo evidentes riesgos de runaway para desescalar

En realidad, es un modelo de negocio. Hay muchas carreras civiles, en universidades, think tanks y consultorías, basadas en hablar de algo que jamás ha ocurrido. Ese modelo ha funcionado en EE.UU. y parece que se quiere importar aquí. El único problema de ese modelo surge de la comparación presupuestaria

No digo que sea imposible que detone a sabiendas una cabeza nuclear. Lo que digo es que es una acción que rompe todo el modelo, que no tiene vuelta atrás y que ni en situaciones difíciles como la actual se va a tomar a la ligera como vemos en mensajes en RRSS que empiezan a mostrar ansiedad porque todavía no ha detonado un arma atómica

Finalmente quiero dejar constancia de algo: sin acceso al nivel de seguridad más elevado, no hay forma de superar la caja negra de cada arsenal nuclear y su doctrina de empleo. Se habla y se escribe (hay quien de forma incontinente) sobre doctrinas nucleares. Y de lo que hablan es de lo publicado (o de lo traducido de lo publicado). Es asombroso que hay quien tome en serio la confusión entre documentación pública y realidad

El peligro existencial de emplear un arma atómica se conoce. Ese empleo requiere una cadena de decisiones y acciones. Sabiendo de ese peligro, es perfectamente posible que algún eslabón lo impida, y que quien inició la cadena se encuentre esposado o ejecutado
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom May 22, 2022 2:31 pm

Yo no quiero pensar en tirar una bomba de esas para hacer las paces.Honestamente me acojona que se vaya el mundo a freir puñetas por una teoría errada.
Prefiero que EEUU diga "Rusia si usas esas armas Moscú será borrada del mapa" para disuadir aunque me parece surrealista.De hecho quiero visitar Moscú.
Por cierto mirad esto Putin con chaleco debajo del traje
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/15 ... 9191559170
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Re: Ucrania

Notapor grial73 el Dom May 22, 2022 3:23 pm

Dudo que pudieramos aunque quisieramos. Nosotros no tenemos reservas de las que tirar. De hecho, uno tiende a pensar que ya se anda muy justo en las necesidades basicas con lo cual "donar" solo se puede hacer asumiendo que quien se queda en bragas eres tu. Aqui, ni en ninguna parte, las empresas no mantienen estocaje de nada. Ni de componentes para fabricar. Asi despues pasa lo que pasa si un chino estornuda en Shangai, que se corta la cadena de suministros y la fabricacion.


Atticus, Morenés puede cederles perfectamente tres radios w@tcher y Arquimea dos drones... no me jo&$% :roll:
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
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Re: Ucrania

Notapor Roger el Dom May 22, 2022 8:54 pm

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Andrii Paliy era un apasionado de la historia medieval que forjaba armaduras para recreación histórica, con la guerra ha pasado a hacer placas artesanales de blindaje protector personal https://www.msn.com/en-us/news/world/uk ... ar-AAXzKEX

https://media.gettyimages.com/photos/an ... =2048x2048


estos tanquistas rusos tienen mucha suerte en haber escapado del flambeado de su T-72

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1528436675663241219?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1528436675663241219%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fvandal.elespanol.com%2Fforo%2Fmensaje%2F900663%2Fhilo-de-politica-internacional-foreign-affairs%2F446
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Re: Ucrania

Notapor ModeJu el Dom May 22, 2022 11:07 pm

Ese lo reventaron finalmente aunque 4 tripulantes se salvaron
https://twitter.com/i/status/1528454623404630017
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Lun May 23, 2022 2:56 pm

De Yago

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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Mar May 24, 2022 12:34 am

Truquo escribió:No sé.

Lo de las reservas estratégicas rusas me recuerda al valor del soldado español, se le supone, pero hay que demostrarlo sobre el terreno, y usarlas en Ucrania, hubiese evitado una derrota estratégica como la incorporación de Suecia y Finlandia en la OTAN, por ejemplo.

Es más, dudo que se hubiesen atrevido a hacerlo de sospechar que ese “reservorio estratégico de armas convencionales” existe, y si lo sospechan, ya no les intimida.

Salvando algunas unidades sueltas que se hayan visto volar espacio aéreo ucraniano, tienen la mayor parte de la flota de aviones estratégicos aparcados, y esa aviación tiene sus polvorines dedicados.

Sobre Suecia y Finlandia, con saber que Rusia tiene arsenal nuclear basta. Ninguno se fía de lo que pueda hacer el inquilino del Kremlin, por eso la desconfianza y la petición de adherirse a la OTAN.

Saludos.

PD: No se debe mezclar la ofensiva terrestre con lo que Rusia tiene y deja de tener en el arsenal. Yo mismo siempre pensé que los rusos iban escasos de misiles y llevan cerca o más de 3000 usados, entre ellos de crucero y balísticos (cuasibalístico)...... Ningún país europeo tiene esa capacidad, adolecen de tal número.

Lo mismo con el resto. Que se vea material mal mantenido no significa que ya por eso el arsenal nuclear no les vaya a funcionar o que Rusia haya gastado todo lo que tiene en Ucrania (cosa que por más que se repita a mí me suena a lata). Una cosa es el rendimiento de X unidades y el soldado/sargento promedio y otra los sistemas. Precisamente los sistemas de misiles se están usando de manera masiva y están funcionando, algunos con unos márgenes normales. Eso de tirar por tierra toda capacidad rusa empieza a cansar.... Supongo que es lo que pasa cuando muchos se tragan la propaganda rusa y se piensan que los rusos eran la panacea, cosa que nunca fueron. Pero de ahí a entrar en la nueva moda de decir que nada les funciona..... Personalmente siempre he sido muy negativo al tratar con material ruso, y siempre he dicho que los países que compran material soviético lo hacen/hacían por incapacidad de encontrar algo mejor, precio, relaciones, intereses, etc.. Pero no niego que también tienen cosas positivas, como, precisamente, la adquisición de armamento, mucho más alta que el resto de países europeos.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor Axayactl el Mar May 24, 2022 3:55 am

Soy de la opinión de que hay más prorrusos en Latinoamérica que en la misma Rusia. En el país de las estepas es lógico que, debido a la censura, la gente no sepa lo que realmente está ocurriendo, y si se lo cuentan no lo crea y se niegue a reconocer lo que su gobierno le está haciendo a un país supuestamente hermano como Ucrania. Pero a Latinoamérica llega toda la información, y de todo bando y colore, con lo que para cualquier persona con un mínimo de criterio debería estar claro quién es el agresor y quién la víctima. Eso lo puedes comprobar en cada directo en los chats de PTMYA, Cosas Militares, CROM, Trufault o en las emisiones en español de Deutsche Welle o France 24, donde la mayoría de latinos culpan de esta guerra a los EEUU en primer lugar y en segundo a eso que ellos llaman Occidente.

Lo que ocurre en Latinoamérica lo achaco al victimismo asociado al neo-indigenismo imperante que muchos dirigentes latinoamericanos están difundiendo entre su población, como que la catastrófica situación económica de sus países no es culpa de la mala gestión de sus gobernantes ni de la corrupción imperante sino de los malvados norteamericanos que se quedaron con la mitad de México hace 175 años, las acciones de EEUU en Centroamérica y Sudamérica hace 60 o por los crueles conquistadores españoles que no dejamos indígena vivo además de robarles el oro hace medio milenio y por lo que tenemos que pedir perdón.

Luego preguntas qué clase de responsabilidad ha tenido o ccidente en la elección de personajes como AMLO, Maduro, Alberto Fernández "de Kirchner", Evo Morales, Rafael Correa, Pedro Castillo, Hugo Chávez, Daniel Ortega... y te responden que patatas. Tampoco es que en España estemos para tirar cohetes con nuestra clase política, más que nada porque estamos permanentemente fiscalizados por la UE, pero pienso que el españolito medio tiene algo más de criterio.

Perdón por el Off Topic.

Hisen dice: Nuevamente off topic, pero desde hace tiempo quería responder este mensaje, pero el trabajo y los compromisos no me dejaban tiempo.
Pero la opinión de este cuñao me parece lamentable, es el equivalente internacional de: la pu7a esa lo estaba pidiendo, o los niños seducen a los inocentes sacerdotes, o los pobres son pobres porque quieren. Lanza una opinión fundamentada en su cu10 sobre vicitimizmo disfrazando el concepto de algo académico cuando no lo es.
Para ser breve, les comparto un link sobre Teoría de Sistema Mundo, no la opinión de un señor que dice: “Sostén mi cerveza” en el chiringuito de la vecina. Sino una construcción teórica y sistemática que explica las interacciones entre naciones a nivel político-económico y en buena medida explica la imposibilidad de romper la dependencia y el beneficio de ciertas naciones sobre otras. En fin, muy largo de explicar y fuera de lugar en este foro. Si alguien se anima lo leo. Saludos.

https://sociologiadeldesarrolloi.files. ... -mundo.pdf

p.d. son 75 páginas, pero intenta resumir su teoría que aparece en una obra de 4 tomos.
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