Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Augur el Mié Ago 10, 2022 9:06 pm

Y vaya puntería
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de Ucrania

Notapor ruso el Mié Ago 10, 2022 9:42 pm

Bizcocho escribió:Si,pero...llevan atacando todo tipo de instalaciones ya sea con misiles o con infantería (como las centrales nucleares) desde febrero,¿Que diferencia habría?

La diferencia entre atacar para ocupar y atacar para destruir. Imagina un ataque como represalia para destruir unos cuantos puentes de esos que cruzan el Dniéper.
...que parezca un accidente...
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Mié Ago 10, 2022 10:14 pm

ModeJu escribió:Vaya destrozo en la base aérea.

https://mobile.twitter.com/OSINTua/stat ... et%3DTweet

Otro tema es el arma utilizada, autosabotaje o vete a saber lo realmente sucedido.

Si han perdido de verdad 60 pilotos, es un gran roto.

Pilotos no personal pilotos,mecánicos,controladores,bomberos etc...
La evidencia visual demuestra que Rusia perdió al menos cuatro Su-30SM y siete Su-24M(R) en la base aérea de Saky. El Ministerio de Defensa ruso afirma que no sufrió pérdidas en aviones.
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Re: Ucrania

Notapor Lepanto el Jue Ago 11, 2022 8:45 am

En las operaciones especiales no se pierden ni material ni vidas. :pajaro1:
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Jue Ago 11, 2022 12:00 pm

dejece escribió:
ModeJu escribió:Vaya destrozo en la base aérea.
https://mobile.twitter.com/OSINTua/stat ... et%3DTweet
Otro tema es el arma utilizada, autosabotaje o vete a saber lo realmente sucedido.
Si han perdido de verdad 60 pilotos, es un gran roto.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202208 ... 623d56.jpg[/img]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202208 ... 87a8ae.jpg[/img]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202208 ... c27795.jpg[/img]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202208 ... dbc46c.jpg[/img]

Pilotos no personal pilotos,mecánicos,controladores,bomberos etc...
La evidencia visual demuestra que Rusia perdió al menos cuatro Su-30SM y siete Su-24M(R) en la base aérea de Saky. El Ministerio de Defensa ruso afirma que no sufrió pérdidas en aviones.

No esperaba un golpe tan relevante. Estoy viendo otras varias fotos satelitales.
Algunos dicen que fueron impactos en dos grandes polvorines de la base y que las ondas expansivas y explosiones secundarias hicieron el resto, incluido explotar esos aviones. pero me extraña porque hay aviones muy lejos de ningún edificio y protegidos con muros individuales de tierra que están reventados y otros a su lado no.
https://pbs.twimg.com/media/FZ05MZpWQAE ... =4096x4096

Más info:
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 08.article
https://twitter.com/EliotHiggins/status ... 3878299651
https://twitter.com/EliotHiggins/status ... 7109400576
https://twitter.com/EliotHiggins/status ... 7554306048

Haya sido con misiles, con drones, combinación... me pregunto: Ucrania vs. Rusia, contra territorio a efectos prácticos ruso... Rusia lleva las de ganar y ¿qué ha sido de sus S400, Buk, Tor, Pantsyr... a la hora de proteger la base?
Y si no ha sido un ataque ucraniano, peor pondrían a Rusia: ¿"se le" explotan sus propios polvorines?
Queda la opción del sabotaje, pero veremos, porque ésa siempre es la carta a jugar hasta que se sepa más.


Andrés. escribió:Se ha descubierto una capacidad más del todo poderoso S-400. Tiene modo castillo hinchable para la comunión. Cuando Dimitri tenga que hacer el convite de sus hijos se ahorrará una pasta.....
https://twitter.com/na_intel/status/155 ... 4Kh9w&s=19

PD: No es nuevo que se usen este tipo de distracciones, (todos los bandos las usan o han usado) pero en medio de la entrevista......, manda huevos. El video no es de ahora, sino de hace unos 5 años o quizás más, pero lo he visto viendo las publicaciones de RE y me ha hecho gracia.

:lol: :lol: Desde luego, no era el mejor momento.
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Jue Ago 11, 2022 2:47 pm

Orel escribió:Estoy viendo varias fotos satelitales.

Algunos dicen que fueron impactos en dos grandes polvorines de la base y que las ondas expansivas y explosiones secundarias hicieron el resto, incluido explotar esos aviones. Me extraña porque hay aviones muy lejos de ningún edificio y protegidos con muros individuales de tierra que están reventados y otros a su lado no.

A mí no me cuadra esa teoría, aunque no descarto nada.

En primera instancia los aviones están protegidos por taludes, lo que hace pensar que incluso dándose una gran deflagración no debería causar ese daño.

Me inclino a ataques de precisión. En las imágenes parecen verse cráteres donde, precisamente, no se ve ningún polvorín, lo que me lleva a deducir que ahí cayó un pepino.

Orel escribió:¿Qué ha sido de los S-400, Buk, Tor, Pantsyr, etc... a la hora de proteger la base?

Los sistemas de defensa ayudan pero no te hacen inexpugnable. Hay veces que el ataque pilla de sorpresa y no te lo esperas, otras veces te hacen la 13-14, y otras estás mirando a una zona y te llegan los misiles por detrás. También habrá que ver cómo gestionan los rusos el espacio aéreo, que esa es otra, porque lo mismo tienen a 3 baterías de S-300, por ejemplo, dependiendo de un solo radar..... Aunque me imagino que no escatimaran en gastos a la hora de defender infraestructura crítica, como lo es una base aérea.

Hablamos de un conflico simétrico, donde ambas partes tienen material "pesado", aviación, misiles, etc... Pueden darse ataques de todo tipo, y pasa que luego dos misiles antibuque te hunden un crucero o te destrozan reservorios de munición con precisión pasmosa.

Saludos.

PD: No es algo que solo le pase a Rusia, en los alrededores de bases militares de EEUU también se han dado ataques por grupos meramente terroristas, véase Ain Al Asad, al oeste de Irak.

Hay veces que no se puede evitar, simplemente. Quién le iba a decir a la US Navy que una de sus fragatas clase Oliver Hazard Perry, la USS Stark, se iba a comer dos Exocet en el Golfo Pérsico y iban a perecer casi cuarenta vidas en el ataque...
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor ModeJu el Jue Ago 11, 2022 3:29 pm

Foto de dañosImagen

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Re: Ucrania

Notapor Azael el Jue Ago 11, 2022 5:28 pm

Augur escribió:Y vaya puntería


Habría que ver con qué les han golpeado, y cual era el Kill Radius del proyectil. Si los aviones contenían combustible y estaban equipados con carga bélica, no hace falta un tiro de precisión para producir una concatenación de explosiones. Un proyectil de artillería de 155 mm, y con una WH de 45 Kilos de HE, tiene una KZ de unos 50 a unos 80 metros. Si fuera un HIMARS, que lo dudo, no habría aviones, ya que el peso de la WH es de 268 kilos, y la mas liviana de 160. Suponiendo que la relación fuera proporcional al peso y que tomáramos la WH-HE mas liviana, aplicando un 15 por ciento de error, me sale una KR muy burda de cerca de 240 metros en el menor de los casos, y estoy siendo muy conservador.

Sigo viendo deficientes en tareas de reconocimiento, los aviones se dejan al descubierto y sin ningún tipo de protección A2/AD Multicapa...imagino que sus sistemas mas buenos los tienen tras la FEBA en Dombass para proteger que caigan en malas manos, ya que si no, no se entiende, de todas formas si es cierto que los A2/AD no están tan cerca del frente, y las bases aéreas avanzadas suelen ser objeto de ataques. Es logísticamente mas caro operar una aeronave a cientos de kilómetros tras la FEBA, pero bueno, te expones a perderlos.
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Vie Ago 12, 2022 8:28 am

Andrés. escribió:
Orel escribió:Estoy viendo varias fotos satelitales.

Algunos dicen que fueron impactos en dos grandes polvorines de la base y que las ondas expansivas y explosiones secundarias hicieron el resto, incluido explotar esos aviones. Me extraña porque hay aviones muy lejos de ningún edificio y protegidos con muros individuales de tierra que están reventados y otros a su lado no.

A mí no me cuadra esa teoría, aunque no descarto nada.

A mí tampoco, por eso lo dije, y tampoco descarto.

Andrés. escribió:Los sistemas de defensa ayudan pero no te hacen inexpugnable. Hay veces que el ataque pilla de sorpresa y no te lo esperas, otras veces te hacen la 13-14, y otras estás mirando a una zona y te llegan los misiles por detrás. También habrá que ver cómo gestionan los rusos el espacio aéreo, que esa es otra, porque lo mismo tienen a 3 baterías de S-300, por ejemplo, dependiendo de un solo radar..... Aunque me imagino que no escatimaran en gastos a la hora de defender infraestructura crítica, como lo es una base aérea.

Hablamos de un conflico simétrico, donde ambas partes tienen material "pesado", aviación, misiles, etc... Pueden darse ataques de todo tipo, y pasa que luego dos misiles antibuque te hunden un crucero o te destrozan reservorios de munición con precisión pasmosa...

PD: No es algo que solo le pase a Rusia, en los alrededores de bases militares de EEUU también se han dado ataques por grupos meramente terroristas, véase Ain Al Asad, al oeste de Irak.

A ver, sí pero no. Por partes:

Si esto es un conflicto simétrico, también lo es p.ej. EEUU contra Iraq. Y yo no lo llamaría "simétrico", lo llamaría "convencional", porque ambos usan fuerzas "convencionales/pesadas". Ya sé que tampoco es "asimétrico" tal y como se entiende el término, pero es que llamar "simétrico" a Rusia contra Ucrania me chirría. Porque la superioridad militar rusa era apabullante, sobre el papel. Pero te entiendo.

Por otra parte, lo que dices es así, nunca se es inexpugnable, pero hay que tener en cuenta varios factores adicionales que lo distinguen totalmente del ejemplo puesto. EEUU lleva ¿décadas? en Iraq, de una u otra manera, y contra "fuerzas no convencionales", lo cual puede llevar a relajarse por tanto tiempo. Rusia sin embargo lleva pocos meses en plena lucha contra un ejército "convencional", y esa base en territorio anexionado además de importantísima está a poco más de 100 Km de la frontera con Ucrania, con lo cual el nivel de alerta y defensa debe ser máximo.
Y no ha recibido un impacto o dos, tiene pinta de haber recibido varios, en todo caso ha recibido un daño considerable. No es que haya caído uno de suerte y en zona secundaria.

Y esto es como lo del Moskva: podemos decir que otras armadas tampoco tienen sus buques con las defensas siempre activas cuando llevan meses buscando piratas, etc., pero leñe, no cuando estás en zona de guerra, en pleno momento caliente y contra una fuerza convencional.
Ésas son la grandes diferencias.

Y por supuesto, ¿también habrían podido haberle endiñado a otros? Puede que sí, ahora tocará analizar y ver cómo mejorar... si se quiere mejorar.

Azael escribió:Sigo viendo deficientes en tareas de reconocimiento, los aviones se dejan al descubierto y sin ningún tipo de protección A2/AD Multicapa...imagino que sus sistemas mas buenos los tienen tras la FEBA en Dombass para proteger que caigan en malas manos, ya que si no, no se entiende, de todas formas si es cierto que los A2/AD no están tan cerca del frente, y las bases aéreas avanzadas suelen ser objeto de ataques. Es logísticamente mas caro operar una aeronave a cientos de kilómetros tras la FEBA, pero bueno, te expones a perderlos.

Estoy de acuerdo.

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor ALEXANDER2012 el Vie Ago 12, 2022 3:14 pm

"Rusia nunca consideró que la NATO fuera a intervenir, puesto que Ucrania no está comprendida dentro del tratado del atlántico norte, y porque la NATO sabe bien que hacerlo implicaría una guerra abierta con una potencia nuclear."

Bien vamos a ahora a un temita simple....Rusia hizo la guerra a Georgia,Rusia hizo la guerra hibrida A Ucrania y despues de esa guerra hibrida hizo una guerra real donde se anexiono Crimea....el resto de paises balticos y del este ya sabian que esa guerra volveria a suceder,al menos la mayoria salvo hungria y donde era cuestion de tiempo que les llegara a ellos,por eso muchos de esos paises buscaron otros caminos energeticos como las regasificadoras de gas a traves de barcos.Solo Alemania estaba ciega por ese gas tan barato.
El conocer que existiria una guerra de continuacion en Ucrania llevo a una alianza entre 3 paises de defensa mutua Ucrania/Polonia/Inglaterra.....Polonia e Inglaterra son paises Otan,en UK se forman militares ucranianos y el expresidente Ingles en medios periodisticos ya dijo que se vayan preparando las fuerzas armadas de inglaterra para intervenir en Europa.

Como dije en su momento la Otan no esta pero esta.....Su ISR ,etc

Le lanza Un cohete a Polonia o Inglaterra y los rusos ya tienen la OTAN encima....
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Vie Ago 12, 2022 5:20 pm

Tengo una teoría sobre el ataque a la base rusa: un usv ha lanzado algo similar a un puñado de swichblade 600 y dado que no tienen armas para disminuir la eficacia de ese tipo de armas han hecho un roto espectacular.
https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 5781131265
Interpretación del gráfico: están mandando a los pobres a morir
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Re: Ucrania

Notapor ALEXANDER2012 el Vie Ago 12, 2022 6:48 pm

https://ak.uecdn.es/p/108/sp/10800/thum ... height/266

Nunca un fumador salio tan caro.....casi toda la base destruida...con razon ponen en las cajetillas que "Fumar te puede matar" :) :D :lol:
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Re: Ucrania

Notapor ALEXANDER2012 el Vie Ago 12, 2022 6:49 pm

https://ak.uecdn.es/p/108/sp/10800/thum ... height/266

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45b2.html

Nunca un fumador salio tan caro.....casi toda la base destruida...con razon ponen en las cajetillas que "Fumar te puede matar" :) :D :lol:
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Re: Ucrania

Notapor Bizcocho el Vie Ago 12, 2022 11:18 pm

Me recuerda a varias trastadas que le hicieron los Huties a los Saudíes...

Pregunta:

Las nuevas municiones merodeadoras,¿Pueden ser lanzadas a mano como los drones pequeño que tienen en el ET?,o con catapultas no muy grandes como los drones de la Marina.

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Sab Ago 13, 2022 12:53 am

Bizcocho escribió:Me recuerda a varias trastadas que le hicieron los Huties a los Saudíes...

Pregunta:

Las nuevas municiones merodeadoras,¿Pueden ser lanzadas a mano como los drones pequeño que tienen en el ET?,o con catapultas no muy grandes como los drones de la Marina.

Saludos.

Además de esa manera se puede lanzar desde un tuvo con aire comprimido
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