Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Pato Sentado el Mié Feb 01, 2023 12:17 pm

La maniobra sobre Kiev era el procedimiento estandar para derrocar gobierno y poner gobierno titere, lo llevan haciendo desde que la URSS existio, algunas veces salio bien (Praga), otras medio bien (Kabul) y esta fatal. Hay un video estupendo de CROM con Diaz Cabo explicando este tema.
De ahi las columnas y lo escaso de la fuerza invasora.
De ahi pasaron a conformarse con los oblast posteriormente anexionados por ley, que diria es el objetivo actual.
Si os fijais en la mayoria de los "partes" prorrusos como Rybar ponen los limites de los oblasts en el mapa, porque ese es el limite que se han marcado. Donetsk, Lugansk, Zaporizhia y Jerson. Nada mas.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Mié Feb 01, 2023 12:41 pm

El asunto es cuanto tiempo van a tardar en Moscu para enterarse.


Perdona que te corrija la frase:

El asunto es cuantos muertos va a tardar Moscu en enterarse.

Ahi el problema es que no se estan enfrentando dos paises. Se esta enfrentando un pais (Ucrania) a una oligarquia. Y los intereses de la oligarquia rusa no son necesariamente los de Rusia. Puede que mantener la guerra sea negativo para el pais pero beneficioso para esa oligarquia a vete tu a saber que nivel (simple prestigio para mantenerse en el trono, por ejemplo). A mi, lo que mas miedo me da es hasta donde esta dispuesta a llegar esa oligarquia para mantenerse ya que ha ligado su suerte a este conflicto. Ahi tenemos desde que haran lo que sea "cabezas nucleares" incluidas, hasta una solucion lampedusiana en la que esa oligarquia ofrezca a occidente la cabeza de Putin y aqui paz y despues gloria.

Ucrania no va a entrar en la NATO antes que Rusia. Y no va a significar nada. Para empezar, lo primero que tiene que hacer Ucrania es algo que no se si puede hacer, que es rebajar sus enormes grados de corrupcion en lo politico, en lo industrial y en lo militar. Si consigue eso, lo mas dificil, puede perfectamente adoptar un modelo "neonordico" donde tendria que decidirse entre la equidistancia finesa o la "prootanizacion sin entrar en la otan" a calzon quitado que siempre adopto Suecia. Eso va a depender de que tipo de paz se alcance. Todo sin descartar que no se alcance ninguna. Que se llegue a un alto el fuego sine die estilo Coreano. Posibilidad que tambien esta ahi.
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Re: Ucrania

Notapor Roger el Mié Feb 01, 2023 1:39 pm



este T-80 ruso ya no servirá ni para piezas repuesto :shock:



voluntarios bielorrusos del batalón 'Volat' mandan unos regalitos a los rusos en forma de fuego mortero 120mm


Francia enviará 12 CAESAR más , General Atomics ofrece "regalar" dos Reaper MQ-9 pero el envio y mantenimiento costarían 18M dólares, la periodista rusa Olga Zenkova habria sido violada impunmente por chechenos en la ocupada Melitopol https://www.b92.net/eng/news/world.php? ... _id=115302

mapa de los avances rusos sobre Bakhmut desde noviembre año pasado https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/1675191591168-png.4540866/

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unidad móvil de defensa aérea en un HMMWV, las marcas indican 12 derribos con sus Stinger

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Re: Ucrania

Notapor Orel el Jue Feb 02, 2023 8:37 am

mapa de los avances rusos sobre Bakhmut desde noviembre año pasado

No me resisto a comentarlo: destaca en grande el avance de 15 km... pero en 8 meses. La segunda potencia mundial. Si alguno tenéis mapa resumen del avance y posterior "desavance" ruso desde el 24 de febrero de 2022 hasta hoy os lo agradezco.
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Re: Ucrania

Notapor Truquo el Jue Feb 02, 2023 10:56 am

Dos Reaper por un dolar, General Atomics loquita por aparecer en el escaparate:

https://www.politico.com/news/2023/02/01/drone-maker-offers-to-sell-2-reapers-to-ukraine-for-1-00080743
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Jue Feb 02, 2023 12:43 pm

Orel escribió:
mapa de los avances rusos sobre Bakhmut desde noviembre año pasado

No me resisto a comentarlo: destaca en grande el avance de 15 km... pero en 8 meses. La segunda potencia mundial. Si alguno tenéis mapa resumen del avance y posterior "desavance" ruso desde el 24 de febrero de 2022 hasta hoy os lo agradezco.

Aparece en el lado izqdo de la imagen.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Jue Feb 02, 2023 8:26 pm

Aviones destruidos ucranianos (Su-24, MiG-29) tras impacto en la base aérea de proyectiles rusos, se supone que eran aviones fuera de servicio (veo unos 6-8 aviones al menos, 3 muy dañados, uno de ellos volteado panza arriba): https://t.me/intelslava/44008
Fuente del video con marca de agua: https://t.me/Ugolok_Sitha/11535
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Vie Feb 03, 2023 2:45 am

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Re: Ucrania

Notapor Orel el Vie Feb 03, 2023 9:24 am

Franfran2424 escribió:
Orel escribió:
mapa de los avances rusos sobre Bakhmut desde noviembre año pasado

No me resisto a comentarlo: destaca en grande el avance de 15 km... pero en 8 meses. La segunda potencia mundial. Si alguno tenéis mapa resumen del avance y posterior "desavance" ruso desde el 24 de febrero de 2022 hasta hoy os lo agradezco.

Aparece en el lado izqdo de la imagen.

Me refería a desde el 24 de febrero, llegaron casi a las puertas de Kiev, ahí pone desde septiembre de 2022, cuando Rusia ya había sufrido su gran retirada :wink:
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Vie Feb 03, 2023 9:27 am

Andrés. escribió:https://i.ibb.co/9pMMRCp/20230203-000626.png

Está en el hilo de humor militar. Falta esperar a Mayo a que lleguen los tanques (finales de 2023-finales 2024 según EEUU para los Abrams), y ajustar el meme a los números de vehículos.
Por que la situación sería más el meme de "Piper Perri Surrounded", con 14 Challenger enfrentándose a 100 T-72: https://i.postimg.cc/DzG4N59q/79sq97.jpg
Aunque en realidad los tanques no se enfrenten a otros tanques casi nunca y sean destruidos por ATGM y artillería.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
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Re: Ucrania

Notapor Roger el Vie Feb 03, 2023 11:08 am

sistema defensa aérea ruso Tor-M2DT alcanzado en campo abierto por la artilleria ucraniana, sorprende ver cómo los soldados vuelven al equipamiento en llamas para intentar sofocar el incendio con extintores momentos antes de que caiga una nueva andanada





entrevista a un paramédico voluntario polaco, en una de sus últimas salidas la furgoneta fue agujereada por metralla

https://www.youtube.com/watch?v=P6oGJ4RRffU&t=1s


el teniente ruso Konstantin Yefremov admite la tortura de prisioneros ucranianos
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... es-al-dia/
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de Ucrania

Notapor ruso el Vie Feb 03, 2023 11:10 am

Franfran2424 escribió:Por que la situación sería más el meme de "Piper Perri Surrounded", con 14 Challenger enfrentándose a 100 T-72: https://i.postimg.cc/DzG4N59q/79sq97.jpg

Lo mismo los Challenger no van a Ucrania a cazar osos. El tiempo lo dirá.
...que parezca un accidente...
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Re: Ucrania

Notapor lagarto1537 el Vie Feb 03, 2023 3:53 pm

Mi impresión es que el tiempo empieza a correr en contra de UCRANIA, al final habrá una negociación y perderá las 5 provincias anexionadas, con la excepción del trozo de Jerson que queda al Oeste del rio unos 100.000km ahí es nada.
Alargar la guerra y el precio a pagar por Rusia, a estas alturas puede beneficiar a USA, pero perjudica al resto, incluida Ucrania, cuyo gobierno tendrá que explicar a su población y a sus combatientes que después de decir que lo iban a recuperar todo, no acabará así.
Razones:
Europa necesita que baje la inflación o los extremistas crecerán como la espuma e igual es el final de la UE.
Las elecciones USA se acercan y la posibilidad de una victoria de Trump es cada día mas real.
Las sanciones han fracasado, la economía rusa crecerá este año mas que la mayoría de las europeas.
La realidad es que sin tropas occidentales combatiendo, no se podrá hacer retroceder a los rusos y unas decenas de carros que irán llegando a cuenta gotas no cambiará eso.
En una guerra de desgaste tipo 1 Mundial, gana quien tiene mas recursos y esa es Rusia.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Vie Feb 03, 2023 4:28 pm

lagarto1537 escribió:Mi impresión es que el tiempo empieza a correr en contra de UCRANIA, al final habrá una negociación y perderá las 5 provincias anexionadas, con la excepción del trozo de Jerson que queda al Oeste del rio unos 100.000km ahí es nada.
Alargar la guerra y el precio a pagar por Rusia, a estas alturas puede beneficiar a USA, pero perjudica al resto, incluida Ucrania, cuyo gobierno tendrá que explicar a su población y a sus combatientes que después de decir que lo iban a recuperar todo, no acabará así.
Razones:
Europa necesita que baje la inflación o los extremistas crecerán como la espuma e igual es el final de la UE.
Las elecciones USA se acercan y la posibilidad de una victoria de Trump es cada día mas real.
Las sanciones han fracasado, la economía rusa crecerá este año mas que la mayoría de las europeas.
La realidad es que sin tropas occidentales combatiendo, no se podrá hacer retroceder a los rusos y unas decenas de carros que irán llegando a cuenta gotas no cambiará eso.
En una guerra de desgaste tipo 1 Mundial, gana quien tiene mas recursos y esa es Rusia.


No estoy de acuerdo.
-Por ejemplo en España si sale el gobierno entrara otro que no va a cambiar casi nada su política exterior respecto a esta guerra.Y mucho se habló de Meloni pero a la hora de la verdad ha aumentado su apoyo a Ucrania.
-La inflación ya está bajando,aumentando menos que antes, dado que se están subiendo los tipos de interés por parte del BCE.Eso perjudica a la economía pero es lo que toca.
-Las sanciones aplicadas no son contundentes el problema de aplicar sanciones es que también te haces daño a ti mismo,es decir Alemania y por extensión al resto de la UE.
-Es una guerra estilo primera guerra mundial hasta que alguien rompa el frente y se la segunda.La OTAN tiene más recursos financieros,logísticos y de inteligencia que Rusia.
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Re: Ucrania

Notapor lagarto1537 el Vie Feb 03, 2023 7:18 pm

dejece escribió:
lagarto1537 escribió:Mi impresión es que el tiempo empieza a correr en contra de UCRANIA, al final habrá una negociación y perderá las 5 provincias anexionadas, con la excepción del trozo de Jerson que queda al Oeste del rio unos 100.000km ahí es nada.
Alargar la guerra y el precio a pagar por Rusia, a estas alturas puede beneficiar a USA, pero perjudica al resto, incluida Ucrania, cuyo gobierno tendrá que explicar a su población y a sus combatientes que después de decir que lo iban a recuperar todo, no acabará así.
Razones:
Europa necesita que baje la inflación o los extremistas crecerán como la espuma e igual es el final de la UE.
Las elecciones USA se acercan y la posibilidad de una victoria de Trump es cada día mas real.
Las sanciones han fracasado, la economía rusa crecerá este año mas que la mayoría de las europeas.
La realidad es que sin tropas occidentales combatiendo, no se podrá hacer retroceder a los rusos y unas decenas de carros que irán llegando a cuenta gotas no cambiará eso.
En una guerra de desgaste tipo 1 Mundial, gana quien tiene mas recursos y esa es Rusia.


No estoy de acuerdo.
-Por ejemplo en España si sale el gobierno entrara otro que no va a cambiar casi nada su política exterior respecto a esta guerra.Y mucho se habló de Meloni pero a la hora de la verdad ha aumentado su apoyo a Ucrania.
-La inflación ya está bajando,aumentando menos que antes, dado que se están subiendo los tipos de interés por parte del BCE.Eso perjudica a la economía pero es lo que toca.
-Las sanciones aplicadas no son contundentes el problema de aplicar sanciones es que también te haces daño a ti mismo,es decir Alemania y por extensión al resto de la UE.
-Es una guerra estilo primera guerra mundial hasta que alguien rompa el frente y se la segunda.La OTAN tiene más recursos financieros,logísticos y de inteligencia que Rusia.


España en esto es irrelevante por suerte, pero la presión sobre otros iran crescendo.
La inflación está bajando en España, que tb en eso es intrascendente.Las subidas de tipos y sobre todo los anuncios que seguirán, llevarán a occidente a una recesión en la se entrará con los gastos en defensa disparados y muchos sin poder llegar a fin de mes.
Los países occidentales, nunca llegarán a un esfuerzo de guerra comparable, una cosa es aprovechar para debilitar a Rusia y otra hipotecarse en un conflicto en el que realmente no tienes nada que ganar. Y al final llegar al año que viene en recesión, es regalar la Casa Blanca Trump.
Rusia si toma Bajmunt, estará en condiciones de lanzarse por el trozo de Donets que le falta y ahí atrincherarse y esperar a que el hartazgo haga el resto, USA se gire al Pacífico o Trump esté de vuelta.
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