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Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 1:22 pm
por ManuVaz
Alguien deberia estar tomando apuntes y convencerse de una vez que hay que dejar de pensar en cuerpos expedicionarios, proyecciones estrategicas y otros sueños eroticofestivos y empezar a pensar en una doctrina y fuerzas necesarias para la proteccion de nuestras lineas de abastecimiento y asegurar las rutas comerciales. Si los vecinos se encabronan entre si y sin llegar a un conflicto belico los principales perjudicados seremos nosotros sin comerlo ni beberlo.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 2:23 pm
por Bizcocho
La única explicación que le puedo encontrar a ese incidente,es que ahora traten de jugar a ese juego gris que llevan jugando un tiempo Israel e Irán saboteando o atacando buques,sabiendo sin saber quién a sido.

Pd:algun@ de por aquí desea muy rápido la guerra,sin saber las consecuencias que puede tener justo en las puertas de casa,con una única certeza que en la guerra todo el mundo pierde,nadie sale ganando.


ruso escribió:No creas. Hace años se habló de unos camiones rusos en Serbia que decían que eran claramente de uso militar porque tenían todavía el sitio para colocar una ametralladora. Si se quiere justificar lo injustificable ya habrá quien cuente la versión que interese y la repita hasta la saciedad para que parezca que es la verdad.


Exacto.

Saludos.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 2:37 pm
por Orel
Lepanto escribió:Argelia este sábado acaba de anunciar que al que le revenda gas a a Marruecos, le cierra el grifo sin distinciones. Aviso a navegantes.

ManuVaz escribió:Alguien deberia estar tomando apuntes y convencerse de una vez que hay que dejar de pensar en cuerpos expedicionarios, proyecciones estrategicas y otros sueños eroticofestivos y empezar a pensar en una doctrina y fuerzas necesarias para la proteccion de nuestras lineas de abastecimiento y asegurar las rutas comerciales. Si los vecinos se encabronan entre si y sin llegar a un conflicto belico los principales perjudicados seremos nosotros sin comerlo ni beberlo.

Coincido con ambos.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 3:28 pm
por ruso
También habría que considerar como posibilidad que nuestro aliado del otro lado del Atlántico, el mismo intenta boicotear el Nord Stream más que nada para quitar un competidor en el tema del gas, intente azuzar un conflicto entre Marruecos y Argelia para eliminar del mercado el gas argelino.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 3:37 pm
por Vorlon
ruso escribió:También habría que considerar como posibilidad que nuestro aliado del otro lado del Atlántico, el mismo intenta boicotear el Nord Stream más que nada para quitar un competidor en el tema del gas, intente azuzar un conflicto entre Marruecos y Argelia para eliminar del mercado el gas argelino.


No siempre el tío Sam esta metido en todos los tejemanejes mundiales, los gobernantes de los países son mayores de edad y ellos sólitos saben buscarse sus propios líos.

ManuVaz escribió:Alguien deberia estar tomando apuntes y convencerse de una vez que hay que dejar de pensar en cuerpos expedicionarios, proyecciones estrategicas y otros sueños eroticofestivos y empezar a pensar en una doctrina y fuerzas necesarias para la proteccion de nuestras lineas de abastecimiento y asegurar las rutas comerciales. Si los vecinos se encabronan entre si y sin llegar a un conflicto belico los principales perjudicados seremos nosotros sin comerlo ni beberlo.


Eso se llama Armada desde tiempos inmemoriales. Y quizás es en esa misión donde la aviación naval es insustituible.

Pero el ET no tiene que ser proyectable porque debe salir a eliminar en el foco o en el nacimiento, las amenazas, no esperar un desembarco masivo en nuestras costas.


saludos

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 4:16 pm
por ManuVaz
Eso se llama Armada desde tiempos inmemoriales. Y quizás es en esa misión donde la aviación naval es insustituible.

No estoy del todo de acuerdo, por encima de eso patrulla marítima, ASW y subs. Si por fornicar la marrana a Marruecos los Argelinos sacan a pasear por el mediterraneo sus "Kilo" nos quedamos sin capacidad de controlar nuestras rutas mercantes.
Pero el ET no tiene que ser proyectable porque debe salir a eliminar en el foco o en el nacimiento, las amenazas, no esperar un desembarco masivo en nuestras costas.

Al ET habia que meterle un tijeretazo en condiciones y li que quedase equiparlo mejor....y meterle dentro su estructura a la BRIMAR...pero a alguno le da un infarto si lee esto

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 4:20 pm
por ruso
La ventaja que tenemos es que nuestras rutas comerciales son también las rutas comerciales de muchos otros, y no sale a cuenta fastidiar a tanta gente.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 4:54 pm
por ManuVaz
ruso escribió:La ventaja que tenemos es que nuestras rutas comerciales son también las rutas comerciales de muchos otros, y no sale a cuenta fastidiar a tanta gente.

Las risas que habria si la seguridad del libre paso por el estrecho no pudiese recaer sobre España, o que dependiesemos de terceros para asegurar el movimiento de nuestros puertos de levante. Si el hipotetico dia que debes hacer ejercicicio de tu disuasion para tener una minima relevancia geoestrategica no lo puedes hacer, mejor desguazar todo y desmontar las FAS.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 5:12 pm
por ruso
No es depender de otros, es aprovechar el interés de otros en nuestro beneficio. Y para España sería traumático un corte desde el punto de vista de Ceuta y Melilla, lo mismo sustituible con un puente aéreo, que el paso por el estrecho como conexión Atlántico-Mediterráneo podemos evitarlo por vía terrestre, algo que otros tienen más complicado.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Lun Nov 08, 2021 5:21 pm
por Vorlon
ManuVaz escribió:No estoy del todo de acuerdo, por encima de eso patrulla marítima, ASW y subs. Si por fornicar la marrana a Marruecos los Argelinos sacan a pasear por el mediterraneo sus "Kilo" nos quedamos sin capacidad de controlar nuestras rutas mercantes.


Eso sigue siendo Armada y aviación naval principalmente, recuerda la batalla del Atlántico, y la guerra fría.
La estrategia aeronaval -conjunta y combinada- es insustituible e imprescindible.

Si Argelia y Marruecos entran en conflicto te tienes que preocupar por algo más que por tus rutas marítimas, empieza por tus fronteras y la avalancha de refugiados subsiguiente.

ManuVaz escribió:Al ET habia que meterle un tijeretazo en condiciones y li que quedase equiparlo mejor....y meterle dentro su estructura a la BRIMAR...pero a alguno le da un infarto si lee esto


Bueno,eso lo decimos muchos y somos hasta cansinos.... cej1 la BRiMAR debería estar por lo menos integrada en la San Marcial si esta es una especie de Fuerza de acción Rápida.

saluds

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Mar Nov 09, 2021 12:29 pm
por Atticus
Bueno,eso lo decimos muchos y somos hasta cansinos.... cej1 la BRiMAR debería estar por lo menos integrada en la San Marcial si esta es una especie de Fuerza de acción Rápida.


Y os equivocais. Es el ET el que tiene que estar integrado en la IM. 8) :lol: :lol: :lol: :lol:

Lo de "internacionalizar" un posible cierre del estrecho no es solo una cuestion militar, es fundamentalmente una cuestion politica. Es mas dificil de mantener ese tipo de bloqueos cuando el resto del mundo te bloquea a ti para que lo acabes. Por poner un ejemplo, incluso con la "discutible" luna de miel USA-Marruecos, si se le ocurriese al alaui cerrar el estrecho a los diez minutos tenia al Secretario de Estado aterrizando en Rabat para poner orden. Ya pusieron mucha cara de "martes y trece" cuando lo de Peregil y dejaron clarisimo que su primera prioridad era que la especia fluyera, que ni España, ni Marruecos.

Argelia, curiosamente, se suele olvidar en la "ecuacion estrecho" pero, como bien dejais caer, puede tambien bloquearlo tanto con sus submarinos como con sus aviones. Oran esta, literalmente, muy cerca de Almeria. En realidad, el estrecho empieza mucho antes de lo que solemos tener en cuenta. Empieza en la linea que une Argel con el cabo de la Nao. Echadle un vistazo a un mapa si teneis dudas. Mucha costa para un pais que suele permanecer "por debajo del radar" en este asunto. Tenemos que tener una vocacion politica internacional en este asunto porque tenemos que cerciorarnos de que el resto del planeta sea partidario de una tranquilidad total y absoluta en la zona, que deje claro que se posicionara en contra de quien la altere.

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Mar Nov 09, 2021 9:22 pm
por Lepanto
A mandar, justo ahora :lol:
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Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Mar Nov 09, 2021 9:50 pm
por dejece
Lepanto escribió:A mandar, justo ahora :lol:
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No entiendo

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Mar Nov 09, 2021 10:22 pm
por ManuVaz
En que mal sitio vivimos para no tener Patrulla Maritima

Re: ¿Qué pasa con Marruecos y el Sáhara?

NotaPublicado: Mar Nov 09, 2021 10:24 pm
por ManuVaz
dejece escribió:
Lepanto escribió:A mandar, justo ahora :lol:
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No entiendo


Argelia, curiosamente, se suele olvidar en la "ecuacion estrecho" pero, como bien dejais caer, puede tambien bloquearlo tanto con sus submarinos como con sus aviones. Oran esta, literalmente, muy cerca de Almeria. En realidad, el estrecho empieza mucho antes de lo que solemos tener en cuenta. Empieza en la linea que une Argel con el cabo de la Nao. Echadle un vistazo a un mapa si teneis dudas. Mucha costa para un pais que suele permanecer "por debajo del radar" en este asunto. Tenemos que tener una vocacion politica internacional en este asunto porque tenemos que cerciorarnos de que el resto del planeta sea partidario de una tranquilidad total y absoluta en la zona, que deje claro que se posicionara en contra de quien la altere