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Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Mié Dic 13, 2023 9:26 pm
por PelotonRueda
Milites escribió:Y es que desnudar a personas sin motivo se usa como técnica de tortura, de humillación, sadismo, o presión. No es muy lesivo, pero se usa.

Milites, si ves en el texto que he puesto (y el mismo que copias) es para masas de prisioneros y en situación de guerra. Si hay mas captores que presos no viene a cuento, lo hacías de la misma forma que lo hacen las fuerzas policiales. Eso si, haciendo hincapié en la inclinación del cuerpo del capturado para en caso de ser necesario, con solo un golpe en el pie de este, caerlo.

Milites escribió:Una persona desnuda, o en situación de exposición ridícula, se siente violentada.

Eso es cosa de cada uno y de sus costumbres. Por poner unos ejemplos, en ningún momento oí a compañeros míos de camareta (SMO), el comentar nada de humillaciones cuando íbamos a la ducha del batallón. Ahí se iba en fila india con el badajo al aire hasta la ducha que estaba libre, y con un solo PM en la entrada controlando el acceso y al personal. En las duchas de campaña, formabas desnudo delante de la tienda (esta tenía los tubos por encima y una reja en el suelo) e ibas dándote por el cuerpo en seco el gel o el champú para ir adelantando el proceso. Al finalizar el escaso tiempo de agua (la mitad fría y la otra abrasando), salías a recoger tu ropa que habías dejado y la siguiente tanda de soldados iba entrando con la misma. Y por ultimo, cuando te duchabas al terminar la gimnasia en el colegio también entrabas en ellas sin ningún tipo de humillación. Al revés, en todas las situaciones alguno saltaba con alguna chorrada de lo que había visto y toda la peña empezaba con las risas a ver quien decía la tontería mas ocurrente.

Vorlon escribió:Buscar moralinas en la generalizacion es complicado, porque hay situaciónes con determinados hostiles que el patron se repite y la respuesta también y otros casos que lo detrerminan las circunstancias.

Exacto, y sería de estupidos por no "humillar" a un enemigo dejarse matar por este.

Vorlon escribió:la situación puede cambiar en un tris hacia uno y otro lado.

Así es.


Saludos.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Mié Dic 13, 2023 10:25 pm
por Milites
PelotonRueda escribió:
Milites escribió:Y es que desnudar a personas sin motivo se usa como técnica de tortura, de humillación, sadismo, o presión. No es muy lesivo, pero se usa.

Milites, si ves en el texto que he puesto (y el mismo que copias) es para masas de prisioneros y en situación de guerra. Si hay mas captores que presos no viene a cuento, lo hacías de la misma forma que lo hacen las fuerzas policiales. Eso si, haciendo hincapié en la inclinación del cuerpo del capturado para en caso de ser necesario, con solo un golpe en el pie de este, caerlo.

Milites escribió:Una persona desnuda, o en situación de exposición ridícula, se siente violentada.

Eso es cosa de cada uno y de sus costumbres. Por poner unos ejemplos, en ningún momento oí a compañeros míos de camareta (SMO), el comentar nada de humillaciones cuando íbamos a la ducha del batallón. Ahí se iba en fila india con el badajo al aire hasta la ducha que estaba libre, y con un solo PM en la entrada controlando el acceso y al personal. En las duchas de campaña, formabas desnudo delante de la tienda (esta tenía los tubos por encima y una reja en el suelo) e ibas dándote por el cuerpo en seco el gel o el champú para ir adelantando el proceso. Al finalizar el escaso tiempo de agua (la mitad fría y la otra abrasando), salías a recoger tu ropa que habías dejado y la siguiente tanda de soldados iba entrando con la misma. Y por ultimo, cuando te duchabas al terminar la gimnasia en el colegio también entrabas en ellas sin ningún tipo de humillación. Al revés, en todas las situaciones alguno saltaba con alguna chorrada de lo que había visto y toda la peña empezaba con las risas a ver quien decía la tontería mas ocurrente.

Vorlon escribió:Buscar moralinas en la generalizacion es complicado, porque hay situaciónes con determinados hostiles que el patron se repite y la respuesta también y otros casos que lo detrerminan las circunstancias.

Exacto, y sería de estupidos por no "humillar" a un enemigo dejarse matar por este.

Vorlon escribió:la situación puede cambiar en un tris hacia uno y otro lado.

Así es.


Saludos.


Que te enseñen una técnica no quiere decir que cualquier aplicación de la misma sea correcta. A los zapadores les enseñan explosivos y no por ello volar cualquier cosa es válida.

Aquí lo que hay es una leyes, unas normas, y no se cumplen. No pasa nada. Se dice y ya está. Quizás sería más útil decir las que se cumplen, se acabaría antes. No hay ninguna mojigatería. Ya ves ver a unos tíos sucios atados en camiones como animales.

Lo que se ve es una detención masiva, posiblemente ilegal, de personal masculino en masa seguramente no combatiente o que no ha sido apresada combatiendo, a los que se ha desnudado por seguridad y que no se permite vestirse por humillarlos, y son transportado como el ganado que su ministro dice que son. El problema de esto no es lo físico, que no les hace nada, es lo simbólico. Ni siquiera les concedes parecer un ser humano de aspecto digno. También les puedes pasar un perro a que les huela sus partes, pueden esconder algo, verdad? Son escoria, "terroristas", infraseres.

Unos tíos revisados y con las manos atadas que te van a hacer, mirarte mal, escupirte. En este foro hubo gente que cuando hacían eso los rusos se santiguaban. Que animalidad, que degeneración la de los rusos. Han roto todas las barreras humanas. Queman cadáveres. (No digo tú). Hay ejércitos que son capaces de apresar muchos más prisioneros que esos que hay ahí sin estas cosas. Quizás los que por muy difícil que sea la situación consiguen mejor o peor mantener la dignidad y se diferencian de los otros. Pero eso se aprende "en casa" (depende de los de arriba). Hubo un tiempo que los malos se querían entregar a ejércitos occidentales y no a otros, porque estos estaban orgullosos de al menos intentar ser otra cosa.

https://www.rferl.org/a/ukraine-russia- ... 31995.html

La Oficina de Derechos Humanos de la ONU (ACNUDH) dice que tanto Rusia como Ucrania han torturado a prisioneros de guerra (POW), incluyendo palizas, descargas eléctricas y tratos humillantes como la desnudez forzada, durante el conflicto que comenzó con la invasión no provocada de Moscú a su vecino a finales de Febrero.

Otros prisioneros rusos informaron de condiciones de transporte deficientes y humillantes y de haber sido obligados a subir a vehículos desnudos y con las manos atadas a la espalda.

Mira lo que decían por Israel.

https://www.timesofisrael.com/both-ukra ... tors-find/

Los prisioneros retenidos por ambos bandos en la guerra de Rusia en Ucrania han sido sometidos a torturas, incluidas palizas, descargas eléctricas y tratos humillantes mientras estaban desnudos, dijeron el martes investigadores de la ONU.

“A menudo desnudos, los metían en camiones o minivans, con las manos atadas a la espalda”, dijo Bogner.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 12:34 am
por Álvaro de Bazán
Ese debate no os lleva a ninguna parte, y es absurdo visto desde el punto de vista A y B. Todos comenten crímenes, pero hay diferencias de trato en términos de masas entre distintas entidades.

Si vais a entrar a desglosar unidades locales haciendo de las suyas con prisioneros podéis poner como ejemplo a cualquier país, ejército, estructuras paramilitares o grupos armados de distintas índoles. Todos lo hacen, la diferencia radica en quien se ciñe en mayor medida al órgano internacional de derechos humanos y quien no.

Podéis rellenar 300 paginas de este hilo con el: "y tú más" y se acabará siempre en el punto de inicio igualmente.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 9:01 am
por Orel
Coincido contigo, Álvaro. Sólo se debe dejar claro que lo que ha expuesto PelotonRueda son técnicas estándar a nivel mundial para control de: masas de presos, con poco personal y en condiciones de circunstancias. Ni tortura ni nada de eso. Y cuando el enemigo se esconde y se camufla como civil y usa a estos como escudos humanos, por desgracia hay que detener a todos, identificar y luego liberar, como están haciendo. El culpable es quien usa civiles, no el que realiza las detenciones.
Ah, y yo opino lo que resumió perfectamente Pérez Reverte, que lo vivió en primera persona años: ambos son HdP, pero unos son "nuestros" HdP.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 12:56 pm
por Milites
Orel escribió:Coincido contigo, Álvaro. Sólo se debe dejar claro que lo que ha expuesto PelotonRueda son técnicas estándar a nivel mundial para control de: masas de presos, con poco personal y en condiciones de circunstancias. Ni tortura ni nada de eso. Y cuando el enemigo se esconde y se camufla como civil y usa a estos como escudos humanos, por desgracia hay que detener a todos, identificar y luego liberar, como están haciendo. El culpable es quien usa civiles, no el que realiza las detenciones.
Ah, y yo opino lo que resumió perfectamente Pérez Reverte, que lo vivió en primera persona años: ambos son HdP, pero unos son "nuestros" HdP.


Pues mírate la última opinión de Perez Reverte.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 12:57 pm
por Milites
Álvaro de Bazán escribió:Ese debate no os lleva a ninguna parte, y es absurdo visto desde el punto de vista A y B. Todos comenten crímenes, pero hay diferencias de trato en términos de masas entre distintas entidades.

Si vais a entrar a desglosar unidades locales haciendo de las suyas con prisioneros podéis poner como ejemplo a cualquier país, ejército, estructuras paramilitares o grupos armados de distintas índoles. Todos lo hacen, la diferencia radica en quien se ciñe en mayor medida al órgano internacional de derechos humanos y quien no.

Podéis rellenar 300 paginas de este hilo con el: "y tú más" y se acabará siempre en el punto de inicio igualmente.


Los debates incómodos que nos sacan de nuestra estructura mental establecida siempre apetece dejarlos.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 7:48 pm
por Álvaro de Bazán
Milites escribió:Los debates incómodos que nos sacan de nuestra estructura mental establecida siempre apetece dejarlos.

Mas si son insanos, como este. Es una cantinela que no tiene fin, no le vas a poner final, ni tú ni nadie.

Hay bandos que se ajustan más a los derechos y bandos que lo hacen menos, y crímenes en ambos lados. Señalar a uno para rebajar a otros solo crea divisiones florísticas, es innecesario.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 8:43 pm
por Lepanto
Pues mirar a que extremos estamos llegando:

Hace unos días, familiares de varios rehenes se comunicaron con la Cruz Roja de Gaza para pedirles que les acercaran a los secuestrados las medicaciones que necesitan. La respuesta de Cruz Roja a los familiares israelíes fue que "deberían también en pensar en los palestinos de Gaza que están siendo bombardeados".

En consecuencia un día después, 1.200 abogados enviaron cartas de demandas a la sede de la Cruz Roja en Ginebra, como estará de tenso el ambiente que se ha trasladado a Israel la Presidenta del Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) Marijana Spoljaric, para intentar conciliar en el conflicto diplomático y legal con todas sus derivadas.

Por otro lado senadores de los EEUU enviaron una carta muy crítica al Secretario General de la ONU, Antonio Guterres, exigiéndole que abra una investigación independiente sobre la violencia sexual de Hamás durante el ataque del 7 de octubre y que no asigne la tarea a la "Comisión de Investigación de la ONU sobre el Territorio Palestino Ocupado" ya que esa comisión de la ONU es muy parcial en contra de Israel.

Los senadores exigieron que el Secretario General condene a "ONU Mujeres" por no haber respondido inmediatamente a la violencia sexual de Hamas tras el ataque del 7 de octubre y que esa demora de la ONU en denunciar la violencia sexual y las violaciones de Hamás son un fracaso moral.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 8:46 pm
por Lepanto
Por otro lado y en la tónica de los últimos días, un buque granelero de propiedad búlgara y con bandera de Malta fue abordado cerca de la costa del Yemen. Aun no han informado el nombre del barco. Se sospecha una conexión entre el abordaje del buque y la presencia de un "pesquero" iraní que estaba en la zona y que apagó su transponder AIS pocas horas antes de la petición de auxilio del barco atacado.

Y ya un poco más cerca, el Mossad comunicó a los servicios de seguridad de Alemania la identidad de varios terroristas que planeaban atentar contra blancos israelíes y judíos en ese país. Los servicios de seguridad alemanes arrestaron a tres personas y dieron aviso a los holandeses que arrestaron a una cuarta.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Jue Dic 14, 2023 11:48 pm
por Milites
Lepanto escribió:Pues mirar a que extremos estamos llegando:

Hace unos días, familiares de varios rehenes se comunicaron con la Cruz Roja de Gaza para pedirles que les acercaran a los secuestrados las medicaciones que necesitan. La respuesta de Cruz Roja a los familiares israelíes fue que "deberían también en pensar en los palestinos de Gaza que están siendo bombardeados".

En consecuencia un día después, 1.200 abogados enviaron cartas de demandas a la sede de la Cruz Roja en Ginebra, como estará de tenso el ambiente que se ha trasladado a Israel la Presidenta del Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) Marijana Spoljaric, para intentar conciliar en el conflicto diplomático y legal con todas sus derivadas.

Por otro lado senadores de los EEUU enviaron una carta muy crítica al Secretario General de la ONU, Antonio Guterres, exigiéndole que abra una investigación independiente sobre la violencia sexual de Hamás durante el ataque del 7 de octubre y que no asigne la tarea a la "Comisión de Investigación de la ONU sobre el Territorio Palestino Ocupado" ya que esa comisión de la ONU es muy parcial en contra de Israel.

Los senadores exigieron que el Secretario General condene a "ONU Mujeres" por no haber respondido inmediatamente a la violencia sexual de Hamas tras el ataque del 7 de octubre y que esa demora de la ONU en denunciar la violencia sexual y las violaciones de Hamás son un fracaso moral.


Hombre es esperable, visto lo visto, que a Israel le caiga mal cualquier cosa que no trate a un palestino como una cucaracha que no merece ni comida, ni agua, especialmente al lado de los suyos. También son previsibles las difamaciones, muy eficaces ante este tipo de organizaciones que se dedican a currar en silencio, y no tienen a los medios comprados, y no pueden hacer campañas de “prensa”. Campañas que seguro van a triunfar ante la opinión pública.

Es normal que los familiares intenten hacer todo, incluido lo que su gobierno no hace. Yo lo haría.

Pero no se que se cree la gente que es Cruz Roja. Lo que no es, es un organismo que discrimina la atención a los seres humanos por su origen nacional o religión.

Que quieren, darles una botella de agua pero que solo les den agua a los suyos?

Las personas civiles que están en Gaza son atendidas por Cruz Roja por igual. El agua que hay, se usa, el que no hay, no. Para todos según sus necesidades médicas. Si no hay medicinas, no hay para nadie. Lo siento. Y se me entrega una medicina, gracias, se la distribuyo a los seres humanos que atiendo según el mejor criterio médico.

Así que si yo fuese de Cruz Roja le diría que lamento lo que ocurre, que nos esforzaremos en su familiar este lo mejor que podamos y nos dejen, y que el problema no es comprar las medicinas. El problema es que puede dejar la medicina en esa furgoneta, y cuando dejen entrar todas, entrarán todas para todos. Incluidos los soldados israelíes si llegasen a necesitarlas por lo que sea, prisioneros etc…. Eso es Cruz Roja Internacional en conflicto.

Aunque como les aprieten por el tema del dinero a los jerifaltes, lo mismo terminan de recaderos.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Vie Dic 15, 2023 1:06 am
por Gosto-dz
La tasa de mortalidad de la resistencia palestina contra el ejército invasor está conociendo una mejora substancial en los barrios dónde el factor humano gana importancia, ya no se trata de bombardear niños y aplicar la politica de la tierra quemada, sino ya se trata de tener mínimo la misma convicción que el que tienes en frente…

Al igual que pasó en varios conflictos tipo resistencia de guerrillas del invadido contra el ejércitos invasores, se sigue tratando de terrorista y de cobardes escondidos entré civiles… argelia,vietnam,cuba por nombrar solo esos.
Al igual que el ejército francés bombardeaban con napales pueblo enteros o que una cuidad como constantin sufrió un masacre de mas de 40 mil civiles en los años 40…una décadas después surgió una élite que entonces buena parte de dllos eran adolescentes.una resistencia joven,dinámica, difícil de corromper…muerte o patria!

Es lo que me transmite esa audaz resistencia de gaza, lejos de lo que se ha convertido fateh , y es lo que les hace difícil de derrotar…no porqué tienen asegurado la victoria/derrota de esa batalla militar, sino porque con esa batalla han asegurado que la resistencia esté en el pueblo de gaza! Y el resto de palestina ocupada terminará contagiándose tarde o temprano.Ese es la verdadera batalla que esta ganando … detrás de cada civil muerto nacerán una decena de combatientes, buena parte de los niños que salgan vivo de esa batalla abrazarán la resistencia como su única razón de ser.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Vie Dic 15, 2023 7:49 pm
por PelotonRueda
Gosto-dz escribió:Es lo que me transmite esa audaz resistencia de gaza, lejos de lo que se ha convertido fateh , y es lo que les hace difícil de derrotar…no porqué tienen asegurado la victoria/derrota de esa batalla militar, sino porque con esa batalla han asegurado que la resistencia esté en el pueblo de gaza! Y el resto de palestina ocupada terminará contagiándose tarde o temprano.Ese es la verdadera batalla que esta ganando … detrás de cada civil muerto nacerán una decena de combatientes, buena parte de los niños que salgan vivo de esa batalla abrazarán la resistencia como su única razón de ser.

Es lo que ha pretendido Hamas realizando ese asalto indiscriminado y criminal contra la población civil israelí el 7 de octubre. Ha buscado sacudir el avispero de la forma mas cruel para que la reacción de Israel fuera de una elevada proporción. Hamas sabe que cada victima palestina multiplica exponencialmente a los individuos dispuestos a alzarse contra el enemigo. Lo malo de ello, es que ese ciclo se lleva repitiendo desde hace bastantes años y solo consigue la muerte de muchos inocentes.

Que ambos pueblos se sienten a negociar una paz verdadera, ese es el único camino posible para los dos. De no involucrarse mutuamente en ello, llegará el momento en que ambos se exterminen. El problema, es que hay muchos actores tras las bambalinas :twisted: .

Un saludo.

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Dom Dic 17, 2023 3:13 pm
por Franfran2424
Israel acribilló a 3 de los prisioneros israelís retenidos por Hamas cuando se entregaron semidesnudos y ondeando una bandera blanca improvisada.
https://www.nytimes.com/2023/12/16/worl ... -gaza.html

Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Dom Dic 17, 2023 8:15 pm
por Lepanto
Incidentes en el Mar Rojo y Suez
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Re: Israel y Oriente Medio

NotaPublicado: Dom Dic 17, 2023 10:59 pm
por Roger
Ejército israelí descubre el mayor túnel de Hamás: tiene alcantarillado, electricidad y vías para el tránsito de vehículos, cuatro kilómetros de extensión, a 50 metros de profundidad https://www.larazon.es/internacional/ej ... e7e82.html

infografía del túnel https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 8106951839




el mejor vídeo de la efectividad del Sistema de Protección Activa (APS) Trophy
https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 1422484960

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abuela lo suficientemente mayor o valiente para decir ante las cámaras la verdad sobre la ayuda que llega a Gaza: los de Hamas se la quedan
https://www.youtube.com/watch?v=NBjvYkNzuAA

IDF soldiers fire at Hamas gunman hiding in tunnel
https://www.youtube.com/watch?v=9d5bmkL-PGQ

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con los avances se siguen recuperando cuerpos de rehenes asesinados dentro de Gaza: Elia Toledano 28 años, Inbar Haiman 27 años, el cabo Nik Beizer 19 años y el sargento Ron Sherman (de igual edad) https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 2339695846
https://www.ynetespanol.com/global/isra ... /h14w0pyl6 https://www.ndtv.com/world-news/inbar-h ... ad-4692589

Joshua Mollel, 21 años, estudiante tanzano asesinado por los islamistas el 7-Oct.
https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 2770745509




detencioens policiales en Dinamarca, Alemina y Holanda para impedir atentados islamistas contra objetivos israelíes y judíos
https://www.cbsnews.com/news/hamas-germ ... h-targets/

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Puma de los ingenieros combate

más rendiciones
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