Guerra de Afganistán

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Re: Guerra de Afganistán

Notapor Bizcocho el Jue Dic 09, 2021 7:08 pm

Lo se debió haber hecho fue,una vez cazado OSM en Mayo del 2011,es haber empezado la retirada y haber estado como máximo en Mayo/Junio del 2012 todos los ciudadanos,soldados y materiales extranjeros fuera del país,que una vez muertos OSM y algunos de sus "sosios" (o de Resort en Cuba), la OTAN ya no pintaba nada allí,habiéndose ahorrado 9 años de muertos,millones gastados y ridículo.

Si hay que pactar con los talibanes se pacta,de tal fecha a tal fecha hacemos las maletas y nos largamos,y no nos atacamos.

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Re: Guerra de Afganistán

Notapor Azael el Jue Dic 09, 2021 7:47 pm

Bizcocho escribió:Lo se debió haber hecho fue,una vez cazado OSM en Mayo del 2011,es haber empezado la retirada y haber estado como máximo en Mayo/Junio del 2012 todos los ciudadanos,soldados y materiales extranjeros fuera del país,que una vez muertos OSM y algunos de sus "sosios" (o de Resort en Cuba), la OTAN ya no pintaba nada allí,habiéndose ahorrado 9 años de muertos,millones gastados y ridículo.

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Re: Guerra de Afganistán

Notapor Bizcocho el Jue Dic 09, 2021 10:37 pm

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Re: Guerra de Afganistán

Notapor Gus el Sab Dic 11, 2021 10:07 am

Buenas

PelotonRueda escribió:... lanzar minas de todas las formas que te puedas imaginar (hasta en forma de juguetes :twisted: ) llegaron a emplear los soviéticos ....


En realida, no se lanzo ninguna mina con forma de juguete. Lo que pasaba es que los niños afganos cogian las minas antipersa PFM 1 (las mariposa que comentaba el compañero) porque les llamba la atencion su forma y color. La forma es pq estaban pensadas para enterrarse en el suele al ser lanzadas desde el aire y el color verde es porque estaban fabricadas para su uso en Europa, un entorno mucho mas verde que Afganisthan.

https://en.wikipedia.org/wiki/PFM-1

Saludos
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor Azael el Sab Dic 11, 2021 11:01 am

Gus escribió:Buenas

PelotonRueda escribió:... lanzar minas de todas las formas que te puedas imaginar (hasta en forma de juguetes :twisted: ) llegaron a emplear los soviéticos ....


En realida, no se lanzo ninguna mina con forma de juguete. Lo que pasaba es que los niños afganos cogian las minas antipersa PFM 1 (las mariposa que comentaba el compañero) porque les llamba la atencion su forma y color. La forma es pq estaban pensadas para enterrarse en el suele al ser lanzadas desde el aire y el color verde es porque estaban fabricadas para su uso en Europa, un entorno mucho mas verde que Afganisthan.

https://en.wikipedia.org/wiki/PFM-1

Saludos


Es correcto, los afganos en general, tendían a acercarse a estos artefactos por su extraña forma y color, aunque a medida de que iban produciéndose casos, aprendieron a no tocarlas. De echo pensemos que estas minas rara vez mataban, estando mas pensadas para lesionar o incapacitar gravemente a un combatiente. Si la muerte acaecía, seguro que se debía al desprendimiento y penetración de esquirlas metálicas de la carcasa de polietileno de la mina "muy raro, improbable, pero posible",o bien porque se producía septicemia en el área afectada, y no disponían de medicinas para tratarla, o por pérdida bruta de sangre (los rusos especifican que la muerte se producía entre el 2 y el 5 por ciento de los casos, pero seguro que se estima sobre tropas con medios para estabilizar a sus heridos y con medios para tratarlos). Según tengo entendido dentro de las PFM-1 de la variante "S"...no se de donde viene esa "S", ¿Samounichtozheniye "Autodestrucción"?...en cualquier caso, venía una espoleta temporizada que al cabo de un tiempo detonaba, sin embargo muchas fueron lanzadas sin los temporizadores, aumentando considerablemente su persistencia sobre el terreno. El mito de que esas minas eran juguetes surge de los propios afganos, al creer que estas fueron consciente y maquiavélicamente diseñadas para atraer la atención de los niños y dañarlos o matarlos para forzar a sus familias a rendirse a los intereses de la URSS.

Imagen

En esta imagen apreciamos un "casette" que le llaman los rusos armada con temporizadores. Los "Casette" eran módulos armados con minas, y que eran armadas en aviones o helicópteros para su diseminación por el campo de batalla, el temporizador podía ser programado para un uso de 1 a 40 horas como máximo, tras lo cual detonaba, y el hecho de que se especifique que el tiempo de uso venía determinada por la temperatura ambiente, me lleva a deducir que el temporizador era un temporizador compuesto por una sustancia química que tendía a degradarse e inutilizar la carga. Huelga decir que esta clase de dispositivos ya fueron empleados en otros conflictos como Vietnam por parte de países como Estados Unidos, ejemplo la "Dragontooth" BLU-43/B de la cual deriva la PFM-1. Agrego que "Mariposa" era el nombre que recibía en occidente, los rusos la denominaron "Lepestok" o "Pétalo".

Algo que me llama la atención, es que contaban con módulos lanzadores para la infantería, módulos montados sobre camiones y vehículos de orugas, y que venían montados sobre casetes universales de tres categorías, los KSF versión 1, versión C y 1S, las primeras tienen 72 minas ordinarias, la segunda 64 minas modelo "S", y la última 36 de alto explosivo. Se cita en fuentes rusas que los americanos las retiraron del servicio por ser poco eficaces, deducimos que en Afganistán no fueron mucho mas eficaces, seguro fueron hasta contraproducentes dado el negativo impacto que tuvo sobre la población.

Fuentes;
https://books.google.es/books?id=369Xfp ... &q&f=false
https://web.archive.org/web/20120103011 ... pfm-1.html
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor PelotonRueda el Sab Dic 11, 2021 5:41 pm

Gus escribió:En realida, no se lanzo ninguna mina con forma de juguete. Lo que pasaba es que los niños afganos cogian las minas antipersa PFM 1 (las mariposa que comentaba el compañero) porque les llamba la atencion su forma y color.

Gus :wink: , sinceramente no se si eran las PFM1 u otras. Lo que si se, es que en aquella época en las noticias de televisión decían que la U.R.S.S. empleaba minas en forma de juguetes, piedras, etc, así como que tiroteaban a los heridos en las tiendas identificadas como tal, envenenaban pozos de agua, etc.

Te dejo este enlace en por si te vale.

The Afghan child and the bright red plastic truck
September 16, 1987

By JOhn Hughes
A WEEK before, Soviet armor and paratroops had pulled out of the area in Afghanistan's Ningarhar Province. Behind them they left a variety of toys, scattered by a riverbank. Among them: a bright red plastic truck. A 14-year-old Afghan boy made the mistake of grabbing it. It exploded in his hands. It was one of the booby-trapped toys the Soviets are using as weapons in their war against the civilian population of Afghanistan that opposes Soviet occupation.


https://www.csmonitor.com/1987/0916/eafgh.html

Mina PFM-1 para saber como eran (inglés).

https://www.bulletpicker.com/landmine_-apers_-pfm-1-birdmin.html

Las versiones son las que son, el problema es hallar el termino medio para intentar saber la verdad.

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Re: Guerra de Afganistán

Notapor ruso el Sab Dic 11, 2021 6:04 pm

PelotonRueda escribió:
The Afghan child and the bright red plastic truck
September 16, 1987

By JOhn Hughes
A WEEK before, Soviet armor and paratroops had pulled out of the area in Afghanistan's Ningarhar Province. Behind them they left a variety of toys, scattered by a riverbank. Among them: a bright red plastic truck. A 14-year-old Afghan boy made the mistake of grabbing it. It exploded in his hands. It was one of the booby-trapped toys the Soviets are using as weapons in their war against the civilian population of Afghanistan that opposes Soviet occupation.

¿El mismo John Hughes que trabajó para Reagan?
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Hughes_(editor)
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor PelotonRueda el Sab Dic 11, 2021 6:28 pm

ruso escribió:¿El mismo John Hughes que trabajó para Reagan?

No lo se ruso, por eso hay que ver y leer para intentar buscar la verdad. Dejo este enlace para mas información, pero también me podrás decir que no es imparcial.

The range of Soviet mines runs from the mundane to the sinister. There are ''stick'' mines - grenades on a stick with a trip wire attached. There are large pressure mines buried under roads on which trucks travel, and smaller pressure mines, about the size of pipe-tobacco tins, just under the surface of walking trails.

Smaller pressure mines have sensor wires extending from them, so that the mine explodes a few feet from the person who stepped on the sensor. Another variation is the multipressure mine, which explodes not the first time it is stepped on, but with the second or third foot tread.

Most of those mines have been placed around military garrisons to frustrate attacks by the Afghan guerrillas. Yet far greater in number, military experts and relief workers say, are ''butterfly'' mines, camouflaged booby traps with a pair of distinctive wing-like appendages. Those small plastic mines were scattered randomly around villages from Soviet helicopters, arming upon impact and waiting for someone to step on one or pick it up. Casualties Expected to Rise

Still more insidious devices were dropped, including mines that resembled toys, balls and ball-point pens. Filled with liquid explosives, they explode when picked up, often children
.


Neither the butterfly mines nor the booby-trapped trinkets have any military purpose. ''The purpose is really just to maim and terrorize people,'' said Gay-Leclerc Brennar, project manager of Freedom Medicine, the American-backed organization that runs the field hospital in Thal, near the Afghan border.


https://www.nytimes.com/1989/03/02/world/moscow-s-millions-of-deadly-seeds-afghan-mines.html

Si es cierto lo que dicen, ya cambiarían las cosas. No es lo mismo proteger tu guarnición, que ir a lanzar minas semejantes a juguetes, pelotas, bolígrafos, alrededor del pueblo afgano.

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Re: Guerra de Afganistán

Notapor ruso el Sab Dic 11, 2021 6:41 pm

Una noticia sobre los soviéticos, de un medio estadounidense y de 1989 yo, de primeras, no la consideraría muy imparcial.
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor Azael el Sab Dic 11, 2021 6:55 pm

PelotonRueda escribió:Gus :wink: , sinceramente no se si eran las PFM1 u otras.


PFM-1 y PFM-1C (S).

PelotonRueda escribió: Lo que si se, es que en aquella época en las noticias de televisión decían que la U.R.S.S. empleaba minas en forma de juguetes, piedras, etc, así como que tiroteaban a los heridos en las tiendas identificadas como tal, envenenaban pozos de agua, etc.


La URSS no solía hacer públicas esa clase de acciones, suponiendo que hallan tenido lugar, ergo partiendo de la base de que cada vez que un bloque hacía algo mal, la otra parte iniciaba una carrera de desprestigio, pues lo dudo. Lo URSS no diseñó las PFM-1 para provocar la muerte de niños afganos, y es de cajón de madera de pino, ya que estas minas fueron inspiradas en minas norteamericanas "Dragontooth" empleadas en Vietnam. Por otro lado si, efectuaron campañas de destrucción y aniquilación contra aldeas que albergaban a los Muhaidines, sin embargo el distribuir juguetes explosivos, ni se menciona en las fuentes soviéticas de la época, ni cuadra con otras cosas que si hicieron, como era abrir hospitales, escuelas, construir carreteras etcétera. Si profundizamos en la literatura de la época, tampoco se cita el uso de juguetes, se especifica el uso de minas y trampas explosivas.

Imagen

"In the course of a visit to the Afghan surgical hospital at Peshawar, an establishment exclusively set aside for the care of wounded Afghan civilians and members of the resistance, the Special Rapporteur was able to consult bulky files containing several hundred cases of patients treated since 1981 together with an analysis of interviews giving particulars of the circumstances in which the patients had been wounded,the date of the incident, their region of origin, their location on the battlefield, etc. Photographs taken at the time of arrival of the patient enabled the Special Rapporteur to note among the selected cases children of nine to 15 years of age with hands or legs blown off, either by handling booby-trap toys or by stepping on mines. In addition, some had multiple fractures caused by rifle butt wounds received during the checks carried out in the villages; others were burnt by a flame-producing chemical liquid contained in bombs which as they exploded liberated a sort of plastic which adhered to the clothing and the skin."

El origen del mito creo que es bastante claro, la proliferación de los plásticos en los procesos de elaboración de juguetes seguramente hicieron pensar a los afganos que las PFM-1 eran juguetes, o que habían sido diseñados para parecerlos y provocar muertes en los niños. Huelga decir que los soviéticos tenían como premisa "ganarse el corazón y las mentes de los afganos", las barbaridades cometidas fueron en muchos casos decisiones tomadas de forma plenamente consciente, ergo no, no necesitaban, ni se especifica, ni guarda ninguna clase de lógica, el uso de juguetes explosivos. Luego tienes a autores como Alan A. H. Macdonald del Centre’s Chief of Staff, que en Afghantsy: The Russians in Afghanistan 1979–89 cita lo siguiente respecto a ese mito;

“gained a life for obvious journalist reasons—but it was we think no basis in widespread fact.”

Lo que si sabemos es que los Spetnaz solían colocar trampas explosivas en cuerpos de mujahidines muertos. Algunas trampas eran detonadores primarios para explosivos. Algunos tenían una forma alargada y estrecha similar aun bolígrafo, los denominados Time Pencil, en una sociedad como la afgana, los bolígrafos fueron considerados objetos de estatus ya que muy pocos sabían escribir y se asociaba a personas cultas. Creo que es mas razonable por tanto considerar que una sociedad pobre que en muchos casos hallaba sustento en el pillaje, halla tenido multitud de casos de individuos heridos por explosivos. De echo, ponte en la piel de un niño afgano, e imagina que vas al río a jugar, como haría cualquier niño del mundo, y te encuentras un objeto de color verde brillante...muy mal se tiene que dar la cosa para que la curiosidad no dañe al gato en estos casos.

PelotonRueda escribió:Las versiones son las que son, el problema es hallar el termino medio para intentar saber la verdad.


Creo que es bastante evidente por lo citado que no hay ninguna verdad en el uso de juguetes cebados con explosivos. ¿Qué algún soldado pudiera haber tomado de una aldea algún juguete para de forma maquiavélica dañar a un niño?, es posible, pero improbable. Del mismo modo también existen múltiples leyendas en el bloque oriental donde se hablaba de americanos asaltando, violando y quemando aldeas enteras en Vietnam.
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor PelotonRueda el Sab Dic 11, 2021 6:58 pm

ruso escribió:Una noticia sobre los soviéticos, de un medio estadounidense y de 1989 yo, de primeras, no la consideraría muy imparcial.

jajaja :D estamos invalidados la mayoría de la gente por una cosa u otra ¿ A quien damos por valido @ruso en este asunto, si la mitad es así, y la otra mitad, es asa ? :a5

Un saludo.
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor PelotonRueda el Sab Dic 11, 2021 7:12 pm

Azael escribió: ¿Qué algún soldado pudiera haber tomado de una aldea algún juguete para de forma maquiavélica dañar a un niño?, es posible, pero improbable.

Azael, Azael, que la realidad es peor de lo que nos imaginamos. Solo puedes ver lo de Jemeres Rojos de mas abajo, este por lo menos lo confiesa.

"Cuando los niños llegaron al centro di la orden de matarles porque teníamos miedo de que esos niños se tomaran venganza", explicó Duch, de 66 años, ante el tribunal auspiciado por Naciones Unidas que juzgará a otros cuatro ex miembros del régimen de los Jemeres Rojos.


Durante la sesión de hoy del juicio contra Duch, el fiscal camboyano preguntó a Duch quién ordenaba a los guardas que mataran a los bebés golpeándolos contra los troncos de los árboles. "Yo no ordené ese crimen, pero creo que mis camaradas lo hicieron", respondió Duch, cuyo nombre real es Kaing Guek Eav.


https://www.abc.es/20090608/internacional-asia/jefe-torturador-jemeres-rojos-200906081912.html

Hay que tenerlos..... :a4 :d2 .

Saludos.
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor ruso el Sab Dic 11, 2021 7:34 pm

PelotonRueda escribió:
ruso escribió:Una noticia sobre los soviéticos, de un medio estadounidense y de 1989 yo, de primeras, la consideraría muy imparcial.

jajaja :D estamos invalidados la mayoría de la gente por una cosa u otra ¿ A quien damos por valido @ruso en este asunto, si la mitad es así, y la otra mitad, es asa ? :a5

Un saludo.

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Y yo añadiría que en una guerra más todavía.
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor PelotonRueda el Sab Dic 11, 2021 7:52 pm

Azael escribió:Del mismo modo también existen múltiples leyendas en el bloque oriental donde se hablaba de americanos asaltando, violando

Pues esto no es del bloque oriental, es de nuestros vecinos franceses, de los americanos que venían a liberar a los franceses de los alemanes.

L'armée américaine et les viols en France
Juin 1944-mai 1945


Étudiant ce phénomène en Angleterre, Sir Leon Radinowicz estime que durant les années de guerre, 5 % seulement des victimes de viol portèrent plainte


https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2002-3-page-109.htm

La de mujeres, hombres, niñ@s que viven o murieron sin atreverse jamás a contar lo sucedido.

En fin, la verdad esta ahí fuera :cry: .

Un saludo Azael.
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Re: Guerra de Afganistán

Notapor Gus el Sab Dic 11, 2021 8:12 pm

Buenas,

PelotonRueda escribió:...]
Azael, Azael, que la realidad es peor de lo que nos imaginamos. Solo puedes ver lo de Jemeres Rojos de mas abajo, este por lo menos lo confiesa.
....


Y los ingleses, tan civilizados ellos, utilizaron campos de concentración en la guerra contra los boers para internar población civil y alli murieron de hambre miles de niños:

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_d ... aci%C3%B3n

Por supuesto, ni una ni otra cosa prueban que los soviéticos usaran en Afganistan minas con forma de juguete de forma intencionada para matar niños. Eso es una falsedad inventada por los medios de comunicación occidentales. Que no olvidemos que la URSS era el enemigo y caña al mono que es de goma.

Un saludo
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