Ucrania

[Orel]

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... o-exterior
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... re-cadenas
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 0-millones

[Atticus]

El que un pais "se sienta amenazado" no justifica nada. Es como decir que si un enfermo mental te abre la cabeza porque se sienta amenazado esta bien. A mi esas cosas me sirven para explicarme el asunto, pero nunca para justificarlo. En cualquier caso, los paises no pueden ser responsables de las pajas mentales de otro estado.

Y una cosa ti vi a disi. Rusia no se siente amenazada. Se siente amenazada la oligarquia que alli gobierna. No confundamos. Y si lo disfrazan de "lebesraum" pero en cirilico... pues que bien no vamos.

Ya aprovechando. Aunque politica y moral estan (mas bien "deberian") muy relacionadas, es practicamente imposible hablar de este conflicto sin pasar por esas dos cosas. A la guerra de Ucrania se la puede (y debe) juzgar bajo preceptos morales. Y, ademas, se la debe entender desde la politica y resolver tambien desde la politica. Y si puede ser sin olvidar la moral seria la leche.

[Orel]

El que un pais "se sienta amenazado" no justifica nada. Es como decir que si un enfermo mental te abre la cabeza porque se sienta amenazado esta bien. A mi esas cosas me sirven para explicarme el asunto, pero nunca para justificarlo. En cualquier caso, los paises no pueden ser responsables de las pajas mentales de otro estado.

Amén.

[max]

re-amén

[Lazarus]

Uri Geller le declara la guerra mental a Putin y amenaza con desviar sus misiles nucleares

https://www.abc.es/cultura/geller-decla ... 38-nt.html

Cagaditos deben estar en el Kremlin...

[dejece]

Uri Geller le declara la guerra mental a Putin y amenaza con desviar sus misiles nucleares

https://www.abc.es/cultura/geller-decla ... 38-nt.html

Cagaditos deben estar en el Kremlin...

Esto debería ir en la sección de humor jajaja

[MiguLeon]

Pues no-amén.

Al parecer, Pedro el Grande extendió las fronteras rusas demasiado cerca de las bases que USA instaló 300 años después.
Los amenazados por las bases de nukes de medio alcance dudo que sean la oligarquía que tiene a su disposición el (supuesto) metro secreto para salir echando leches de Moscú si las cosas se ponen feas. Los amenazados son los moscovitas (dudo que nadie tire un nuke en un pueblecito en medio de la estepa).
Y la estrategia useña siempre ha sido disminuir la capacidad de repuesta, en este caso, acortando la distancia de vuelo balístico de los ICBM Y SSBM.
Nukes en UK y Holanda? Protesto. Nukes en Alemania? Protesto más. Nukes en Turquía? Pongo el dedo encima del botón rojo, amenazo con misiles en Cuba y casi desaparecemos todos. Que esperábamos con la posibilidad-amenaza de nukes en Ucrania, por muy remota que fuera?

¿Que se tenía que haber solucionado de otra manera? Pues claro.
¿Que nadie en Europa (Una vez jubilada la Merkel) ha sabido gestionar la situación? Pues claro también.

Desde 2014 (8 años) mirando para otro lado mientras USA echaba leña al fuego y el loco de Putin amenazando, pues aquí está el resultado. El discurso del zar cala en su gente porque no es la primera (ni la sexta) vez que pasa, el discurso del POTUS cala porque nos lo meten hasta en la sopa, y al final miles de chavales de ambos bandos muriendo por temas geopolíticos que ni les van ni les vienen.

Y nuestros diplomáticos, encima, ejerciendo la antidiplomacia...

Ahora que se ha acabado el espectáculo y es "una guerra más", que hacemos? Nos metemos con China? Oh, wait...

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[Azael]

El que un pais "se sienta amenazado" no justifica nada.

Si eres un ejercito pro-activo, enfocado y diseñado especialmente para efectuar ataques preventivos, si tu concepto de defensa pasa por el ataque cuando tus intereses se ven amenazados, el sentirse amenazado o no si justificará para los rusos en todo caso, entre otras cosas, el sacar la vara de medir lomos, ergo tanto como no "justificar nada". Rusia se sintió amenazada en Abkhasia, Chechenia, en Georgia, en Afganistán y ahora en Ucrania y visto está que aunque no compartamos esa premisa, es premisa para los rusos, que si justifica esto. Vamos, que si los rusos no se sienten amenazados y por extensión no está justificado para los rusos, ya me dirás que es esto;



Reitero, los rusos "no la oligarquía rusa", son orgullosos y sumamente conservadores, y el que tenga un poco de calle sabe de lo que hablo. La política interna y externa de Rusia se puede entender en base a las costumbres de sus líderes, ¿alguna vez te has imaginado a un presidente de gobierno asistiendo a todos los actos culturales? probablemente no, sería tildado de "facha", sin embargo en Rusia tienes a un presidente que siempre ha defendido la cultura y las tradiciones rusas, y que nunca ha faltado a rendir homenaje a los muertos de la gran guerra patria, nunca ha tenido reparos en mostrar sus férreas convicciones cristianas ortodoxas, casi siempre ha asistido salvo por problemas de salud a las aguas de la epifanía, a los actos de Kiril y un largo etc.

Un presidente sumamente nacionalista y conservador, que tanto en su vida privada como pública siempre ha mostrado un respeto ciego por su cultura, y que defiende a capa y espada sus tradiciones y sus fronteras, es un presidente idiosincráticamente coherente, lo que indica que en relación a su política exterior, es poco probable que deje pasar cualquier clase de agravio que ponga en entredicho la continuidad de ellas, de ahí esa oposición a ciertas ideas provenientes de occidente, esas declaraciones condescendientes del padre Kiril, o esas compadecencias de Vladimir Putin donde alega ataques y agravios a la nación rusa. Podrán ser cuestionadas en este foro y en tantos otros, pero no se puede negar que Vladimir V. Putin lleva AÑOS con la misma retórica.

Ucrania forma parte esencial de la esfera rusa, permitir que Ucrania se vaya es como permitir que EEUU permita que Inglaterra se marche de rositas de su propia esfera de influencia, con el agravante de que en el proceso intervienen motivos culturales e identitarios que se retrotraen a finales del siglo XX. Rusia en pocas palabras, siente amenazada su posición como potencia regional frente a una entidad que debió haberse disuelto tras la disolución de la URSS, Rusia siente que sus fronteras políticas, no físicas, se están deteriorando, y siente que la polarización de Ucrania (serdtze rosii) a la NATO/UE es una línea roja que no están dispuestos a ceder, cualquier paso en esa dirección implica cruzarla, y cualquier cruce, es tomado como una amenaza. (idiosincrasia política rusa).

Es como decir que si un enfermo mental te abre la cabeza porque se sienta amenazado esta bien.

No es un buen ejemplo, ya que en el ejemplo que pones partes de la premisa de un sujeto mentalmente incapacitado para tomar decisiones de forma coherente. Puedes revisas el informe del CSIS, Vladimir Putin no está loco precisamente, otra cosa es que por oposición no le compremos su cosmovisión del universo al ser nosotros poco más que los antagonistas.

Y una cosa ti vi a disi. Rusia no se siente amenazada. Se siente amenazada la oligarquia que alli gobierna. No confundamos. Y si lo disfrazan de "lebesraum" pero en cirilico... pues que bien no vamos.

La oligarquía que gobierna hoy Rusia, no era la misma que en 1970, tampoco era la misma que en 1945, ni era la misma que en 1930, sin embargo la referencia que te cité, es de un cartel de la era soviética, concretamente de 1921, es evidente que los rusos si creen en una suerte de "lebensraum", creen en uno desde la consolidación de Rusia como nación para ser mas exactos, y por cierto, "Donbass serdtse rosii", no tiene nada que ver con una suerte de "lebensraum", el equivalente sería el "zhiznennoye prostranstvo", y creo que no hace falta explicar que no viene en cirílico, además que el BBC Code no me lo permite.

[dejece]

¿Aza,son los rusos los malos?
¿Han cometido crímenes de guerra?
¿Han violado,en 2013, el acuerdo de Budapest?

[Azael]

¿Aza,son los rusos los malos?

En la guerra no hay buenos ni malos, solo hijos de puta y víctimas. ¿Has revisado los dos informes del OSCE? Se obvían y denuncian crímenes por ambas partes, con el agravante de que la OSCE lleva investigando sonados crímenes por parte de las ZBU de Ucrania en un informe especializado debido al volumen de actos cometidos en el Donbass y alrededores desde el 2014, desde violaciones y torturas, hasta ejecuciones, tráfico de personas, secuestro, tráficos de drogas, de armas etc. El relato de los rusos malos como un bocado en los huevos, y los ucranianos buenos y santos, es falsa, muchos tendrán que dar explicaciones cuando acabe la guerra en ambos bandos. Yo no voy a obviar, olvidar o negar los crímenes de Ucrania solo porque sus intereses vayan de la mano de los de la UE.

(Fuerzas Ucranianas - A partir del 2014)
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

¿Han cometido crímenes de guerra?

Según el siguiente informe, ambos.

(Informe Global de Ambas Partes - A partir del 2022)
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.osce.org/files/f/documents/f/a/515868.pdf

¿Han violado,en 2013, el acuerdo de Budapest?

El acuerdo de Budapest ha sido violado por ambas partes, pero también al de Minsk, que no se te olvide.

[dejece]

Entonces los hijos de puta son los rusos y las victimas los ucranianos.Rusia se salta ,en 2013, el acuerdo de Budapest y el Maidán es en 2014.¿Y por que? por un simple acuerdo de libre comercio con la UE cunado perfectamente Putin podría haberse puesto a negociar de forma conjunta con Ucrania para un acuerdo de libre comercio pero no te saltas un acuerdo que tu mismo has firmado.
Habrá ucranianos que se han pasado 20 pueblos sí pero no es sistemático como en el caso ruso.Esa es la diferencia Putin podría haber negociado sin pegar un tiro y obtener un acuerdo razonable pero en su lugar intento dar un golpe de Estado apoyado por sus fuerzas armadas y le salio terriblemente mal.

[Andrés.]

¿Son los rusos los malos?

Si, debido a que han iniciado una guerra atacando a un país soberano, bajo lo que ellos interpretan como amenaza percibida. No obstante, como dice Azael, los rusos si tienen motivos para llevar a cabo una intervención atendiendo a su planteamiento, algo que, evidentemente, no justifica tal guerra y que convierte a Putin en un "Genocida cuerdo".

Por otro lado, toda acción tiene una reacción..... En Occidente somos muy de echar la culpa cuando muerde el lobo, pero no vemos (o no queremos ver) las mordidas que damos a otros. Perder Ucrania es, para ellos, cómo perder una parte de Rusia. Con ella también se desvanece su modo de evitar un acercamiento a sus fronteras del bloque occidental, que juega en su contra a nivel comercial, político y militar.

¿Han cometido crímenes de guerra?

Han cometido, cometen y cometerán atrocidades, y debe de castigarse duramente todo crimen que Rusia ha hecho en suelo ucraniano. Aparte de eso, yo soy partidario de imponer otro bloque de sanciones que vayan directas al campo energético, abrumar a Rusia y su pueblo (que desgraciadamente no es más que el que carga con el muerto) hasta que se ahoge.

Y dicho esto, siendo justos, también deberán castigarse todos los crímenes que hace Ucrania. Hay veces que no lo puedes evitar, otra veces, y aún defendiéndose, no hay cómo justificar ciertos actos. Falta decir que pertenecer al bloque Occidental no debe de tapar esos crímenes ni dar privilegios, al revés, se debe demostrar que aquí se respetan los derechos humanos. Por ello, todo aquel que mata, tortura, trafica, ect... Debe verse ante un juez, independientemente de si era defensor o atacante. El ser defensor te da derecho de usar la fuerza, no a abusar de ella.

He visto videos muy salvajes en Telegram y Twitter, de un bando y de otro, con unas escenas bastante explícitas. Si, como militar, capturas a un soldado ruso, tu deber es, como persona que está apoyando un paso hacia Occidente (democracia) y dejando atrás el totalitarismo, aplicar paso por paso lo que establecen las reglas, no atarlo, tirarlo sobre una cuneta y meterle tiros en la cintura y piernas mientras te ríes. Probablemente ese soldado no tendría más de 25 años de edad y estaba ahí sin querer estar, y aunque hubiese asesinado y torturado, te corresponde montarlo en un coche y ponerlo ante un juez, que lo juzgará por los delitos cometidos. ¿Que pasa? Que en Ucrania hay quien lucha por Ucrania y quién está en la guerra porque no sabe estar en otro sitio, y es a esos a los que hay que erradicar. Del bando ruso peor lo tenemos, como siempre aplicando el bombardeo sin miramientos, causando daño que deberán pagar y usando a salvajes para hacer la guerra.

¿Han violado,en 2013, el acuerdo de Budapest?

No por nada el Kremlin es number one en decir mentiras de las gordas.

Se han pasado por el forro numerosos acuerdos, como los corruptos y embusteros que son. En la segunda o tercera posición está Ucrania, dentro del top tres después de Rusia y Bielorrusia, cuyo país está de todo menos libre de pecado. Este lado también ha firmado acuerdos, luego no los ha cumplido. Podemos justificar lo que queramos, si por x o y, pero la realidad es la que es.

[Milites]

Quien va a castigar a rusos y ucranianos, el tribunal penal que ninguno de los dos ha ratificado estar bajo su jurisdicción?

Han decidido ir sin árbitro, que se apliquen el reglamento entre ellos.

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[dejece]

¿Han violado,en 2013, el acuerdo de Budapest?

El acuerdo de Budapest ha sido violado por ambas partes, pero también al de Minsk, que no se te olvide.

No me hagas la 13 14 he preguntado específicamente en 2013.

[Andrés.]

¿Quien va a castigar a rusos y ucranianos, el tribunal penal que ninguno de los dos ha ratificado estar bajo su jurisdicción?

Han decidido ir sin árbitro, que se apliquen el reglamento entre ellos

No nos quejemos entonces. Cuanto menos de lo que solo hace Rusia.....

En los medios de comunicación comunes (TV, radio), los cuales veo todos los días de 15:00 a 15:30, solo se hablan de los civiles ucranianos muertos, pero no se habla de aquellos que no mueren por un proyectil ruso, sino viceversa. Y tienes que entrar a internet a mirarlo o no te enteras.

Recuerdo que cuando se informaba sobre Irak si salía la prensa a hablar de aquellas "muertes violentas", pero actualmente no hay nada, probablemente porque a la mínima que te salgas la de la corriente caes en el pozo de las etiquetas y eres mirado de reojo.

Saludos.

PD: Se debe tener una visión "orbital" de todo, no solo una parcial.

Debemos aplicar más presión sobre Rusia, para dar ejemplo a otros que pretendan tomar territorios por la fuerza, y no aflojar una vez se termine el conflicto. Por su parte, se debería investigar a Ucrania, tanto a aquellos que cometieron asesinatos y demás como a aquellos que tenían mando y control (incluidos ciertos grupos militares con ciertas filias). Ucrania debe aplicar grandes reformas, empezando por su política.