Ucrania

[Pertur]

Lo que existe en Ucrania es cierta conveniencia entre ambos bandos para que la maquinaria no pare,al frente mandan fanáticos (que cuando ven el rollo se van),enfermos y lelos que son la carne de cañon.

La gente esta hasta los mismísimos de sus políticos,solo piensa en irse a la UE a trabajar y ya pasa un poco de todo,de ahí que la gente se escaqueé de las filas.Muchos de los jefazos de sus fuerzas de seguridad,con un pasado turbio (de extremistas políticos a delincuentes) y después de tanta revolución y Euromaidán la gente esta peor que antes,salarios de mierda,servicios públicos casi inexistentes (aunque a eso están acostumbrados) y encima guerra al este del país.

Si en menos de un año presenciamos otro Maidán o en su defecto dimite el presidente,acuérdense de este post.

Ni mas ni menos eso es lo que ocurre.

Saludos.

[Roger]

después de tanta revolución y Euromaidán la gente esta peor que antes,salarios de mierda,servicios públicos casi inexistentes (aunque a eso están acostumbrados) y encima guerra al este del país

si no hubiera esa guerra el país hubiera ido a mejor precisamente tras el Euromaidán, no se puede comparar la situación anterior porque no había la destrucción ni el gasto ocasionado por los rusos

[dacer]

Claro los que dan un golpe de estado se quejan de la violencia.... cuando uno quiere se justifica cualquier cosa. Y nos echamos las manos a la cabeza al ver las atrocidades racistas del siglo XX

[METEORSWARM]

dacer Golpismo era lo que queria su anterior presidente que dejando de escuchar al pueblo que queria meterse en la UE por abrumadora mayoria el expresidente queria meterla de nuevo en la URRS 2.0 de Putin (con sus sueños nacionalistas de la gran urrs donde la mayoria del consejo de la duma rusa son antiguos agentes de KGB o actualmente FSB)en contra de la voluntad del pueblo ucraniano,asi quedo refrendado en las elecciones posteriores con mayoria de votaciones al presidente que tienen,por otro lado el anterior presidente se daba una vida de lujo impresionante y ademas esta buscado internacionalmente por delito economico contra las arcas publicas ucranianas por valor de 15000 a 30000 millones de dolares pues ese dinero desaparecio sin mas.

Veamos el mapa de combates.....hoy a sido intenso.....

http://mediarnbo.org/2016/08/30/map-ato ... 6/?lang=en


http://www.ukrinform.es/rubric-militare ... niano.html

[dacer]

Lo dicho. Por justificar matemos a todos los rusos

[METEORSWARM]

No se trata de justificar el matar rusos,se trata de algo tan simple de entender como la soberania de un pais y su territorio indiferentemente de quien viva en una parte del territorio ucraniano,el este ucraniano donde esta el conflicto es verdad que tiene mas ciudadanos con doble nacionalidad tanto ucranianos como rusos,como solo ciudadanos con nacionalidad ucraniana........un pueblo puede justificar su posicion y pensamiento pero no puede justificar y obligar al resto del estado ucraniano por la fuerza a forzarles a tomar su posicion,lo que se libra en el este de ucrania es una guerra hibrida como lo fue Crimea,lo que tienes en el este ucraniano no son separatistas o el deseo del pueblo del este de ucrania,es el deseo y el imperativo de Putin ,lo que tienes alli son fuerzas militares activas que estan como mercenarios pero bajo mando de los generales militares de Putin,donde reciben material directo y apoyo armado desde Rusia,si bien esos militares o milicia se escudan en el feto de la creacion de un estado llamado la Nueva rusia(Novorussia) solo como escusa.Esos milicianos actualmente no son reconocidos como militares ni por la propia Rusia,si bien tienen hasta cartilla militar Rusa.Los milicianos capturados actualmente se les pone el regimen de terroristas en Ucrania debido a esto mismo.Yo no conozco a ningun terrorista que tenga acceso militar a tanques t90 que no se tienen ni en la misma Ucrania en el arsenal militar,sistemas MLRS,Sistemas buk antiaereos,artiileria varia y demas parafernalia belica.............¿quien paga todo esto? Putin,¿quien pone toda esa pila de soldados?Putin¿quien quiere que esas regiones reciban competencias?Putin....Putin se ampara en una frase.......¡alli hay rusos! y bien si hay rusos en territorio Ucraniano,pero si de verdad querias proteger a los rusos del este de Ucrania,lo que menos deberias de haber hecho es una intervencion militar encubierta...porque cuando unos tipos con mortero estan disparando a las fuerzas armadas del pais Ucraniano desde los altos de los edificios de Donestks o Luganks,automaticamente esas viviendas y ciudades son un objetivo militar donde lo que se va mirar es la seguridad de tus tropas y no la poblacion civil,indiferentemente de que alli se encuentren ucranianos ,rusos o lo que te encuentres......por esa frase de Putin ahora mismo toda ciudad que tenga frontera y tenga una mayoria con pasaportes del pais vecino podria tener una guerra hibrida o directa.....oiga ese es su territorio pero alli estan los mios y mi deber es protegerlos............eso es de risa,mañana les voy pagar a los sirios para que entren como refugiados en una ciudad fronteriza rusa y les voy a dar pasaporte del pais vecino y preparate Putin que alli estan los mios y quieren separarse del pais de Rusia y llamarse Nueva siria,nueva Georgia o nueva Polonia.........¿sin ningun sentido verdad?Es como decir ahora mismo que tenemos una ciudad en España colindante con Portugal que tiene mayoria de portugueses y que ahora tenemos que darle la secesion del pais para que se integre en Portugal.Lo de Crimea fue otra justificacion igual rusa buscando su movimiento geoestrategico,Crimea es interesante por 2 cosas para Rusia,la extraccion del gas y que es portuario y asi rusia ya no paga por tener su flota militar en la zona por la que pagaba a Ucrania 50000 millones de rublos desde los tiempos del derrumbe de la URRS,lo que hizo fue quitarsela a Ucrania.

[dacer]

entender la soberanía de un país, empieza porque los países vecinos no provoquen un golpe de estado. El resto ya esta viciado por usar la violencia como método "legitimo" de obtener las cosas.

[METEORSWARM]

La soberania de un pais es la soberania de ese pais indiferentemente de lo que suceda politicamente o militarmente en el pais.......Putin como estratega economista es un 0,porque a dia de hoy este tipo dejo de ingresar en las arcas rusas cerca de 100000 millones de dolares y a hecho una carrera armamentistica donde ha aumentado el gasto del estado considerablemente,ahora mismo ya tendria que poner nuevas reformas economicas en el pais ruso ,pero esta esperando a terminar su mandato y que cargue politicamente el siguiente,no solo eso ,creyeron que tendrian a europa cogida energeticamente por que no habia suficientes distribuidores y todo eso se le a derrunbado,no solo eso, a dañado la confianza que se tenia en rusia y eso traera muchas mas perdidas economicas al pais ruso,lo que le salva la balanza es el acuerdo comercial con china que le permite suministrar hidrocarburos,que si no el jaque economico estaria cerca.a dia de hoy pasado este tiempo tendria una balanza comercial muchisimo mayor que los 100000 millones y muchisima mayor expansion economica,ademas podria considerarsele el rey del petroleo en la UE pero...........ese nacionalismo y esas ideas de reconstruir la URRS a traves de su instrumento la CEI es poco mas que nuestro mayor enemigo en el corto plazo......


Ahora mismo esta enviando mas soldados al Donbas ucraniano y Crimea incluidas fuerzas de elite.

[dacer]

Lo ves.... la culpa de todo es de Putin. Típico discurso adoctrinado.

[Pertur]

si no hubiera esa guerra el país hubiera ido a mejor precisamente tras el Euromaidán, no se puede comparar la situación anterior porque no había la destrucción ni el gasto ocasionado por los rusos

Eso no se sabrá compañero,lo que si se sabe es lo que pasa en la actualidad,y es que el gobierno (haya guerra o no) y las instituciones están llenas de Oligarcas,Mafiosos y Delincuentes,mientras el pueblo sigue estando igual que hace 5,10 o 15 años,es decir jodido.

Saludos.

[METEORSWARM]

Dacer no estoy de acuerdo con el adoctrinamiento como si fuera un discurso,la realidad a dia de hoy es que perdio de hacer negocios por valor de 100000 millones dolares por sanciones economicas de mas de 30 paises ,sumale entre estos los Estados unidos de America,Canada y Australia,no se trata de la vision de 2 paises contra Rusia,se trata de mas de 30 paises ,si quieres le doy la razon a Putin pero la realidad es que no me creo que mas de 30 paises con los conocimientos e inteligencia en el terreno puedan estar equivocados,respeto a la oligarquia y demas politica rusa decir que la Duma rusa no es precisamente un ente mas claro o mejor que lo ucraniano.....una gran mayoria de la Duma rusa son ex agentes del antiguo KGB ahora llamado FSB que se han vuelto oligarcas cuando llego la privatizacion del estado ruso donde compraron esas empresas estatales de las que ahora son dueños y sus principales jefes,de hecho ahora gobiernan en sus empresas y las leyes las hacen a su mejor beneficio.Quien crea que don empresario no tiene su representacion politica directa o indirectamente en su pais es que no sabe realmente lo que va siempre unido....

El refran es simple "puedes engañar a algunos indefinidamente, a otros temporalmente,pero no puedes engañarlos a todos ......todo el tiempo" y simplemente el refran va leido ya por las ultimas silabas,por lo tanto todo el mundo conoce lo que es.....

[dacer]

Y la realidad es que en mi provincia se ha dejado de exportar gran cantidad de frutas y hortalizas a Rusia, que junto con la broma de la toxina alemana que se demostró no tenia nada que ver con Almeria, ha sido un jodido mazazo.

Así que no han sido los únicos en perder dinero, y lo de Almeria a mi toca el bolsillo.

[Roger]

parece que algunos están ocupados en facer

si no hubiera esa guerra el país hubiera ido a mejor precisamente tras el Euromaidán, no se puede comparar la situación anterior porque no había la destrucción ni el gasto ocasionado por los rusos

Eso no se sabrá compañero,lo que si se sabe es lo que pasa en la actualidad,y es que el gobierno (haya guerra o no) y las instituciones están llenas de Oligarcas,Mafiosos y Delincuentes,mientras el pueblo sigue estando igual que hace 5,10 o 15 años,es decir jodido.

Idem para Rusia

[dacer]

Eso no se sabrá compañero,lo que si se sabe es lo que pasa en la actualidad,y es que el gobierno (haya guerra o no) y las instituciones están llenas de Oligarcas,Mafiosos y Delincuentes,mientras el pueblo sigue estando igual que hace 5,10 o 15 años,es decir jodido.

Idem para Rusia

Pues no quiero entrar en política, pero mira también en casa. Oligarcas no tantos, de lo otro, nos sobra

[Luisfer]

Junto a lo de Siria, las cosas están encaminándose de hecho a una nueva guerra fría.

Otro pasito más para la entrega de armas letales a Ucrania de parte de EE.UU, si es que no lo hacían antes...

http://docs.house.gov/billsthisweek/201 ... gn=Private

Supongo la ejecución estará en manos de la próxima nueva administración.

Saludos,