Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Orel el Jue Oct 20, 2016 8:37 pm

Se cedieron en unas condiciones y un contexto...Las condiciones han cambiado.

¿En el "contrato" ponía eso?
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Re: Ucrania

Notapor Voronezh el Jue Oct 20, 2016 8:42 pm

Orel escribió:
Se cedieron en unas condiciones y un contexto...Las condiciones han cambiado.

¿En el "contrato" ponía eso?

Dudo que los zares firmaran algun tipo de documento legal. Tambien dudo que los soviets firmaran algo asi entre las nuevas republicas...EL territorio de los zares se dividio en diferentes republicas, en muchos casos teniendo en cuenta a las distintas minorias...pero el reparto de territorio a saber como lo hicieron. Desde luego, estaremos de acuerdo que el actual territorio ucraniano no es etnicamente homogéneo.
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Re: Ucrania

Notapor Luisfer el Jue Oct 20, 2016 8:47 pm

Orel escribió:
En cuanto a las tierras regaladas a los ucranianos, no solo Stalin, también Jrushchov y el Imperio Ruso donaron lo suyo, si no fuera por esto Ucrania tendría el tamaño de Austria.

Y lo mismo. Si se cedieron, se cedieron. No puedes luego decir "ey, la URSS que ya no existe te dio eso y ahora te lo quito".


Hay para todos los gustos, Orel, su gobierno reniega de su herencia soviética y rusa, y como sea quieren deshacerse de esa herencia, claro que para otras cosas, como las mencionadas, sí que se aguantan como los machos...

Saludos,
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Re: Ucrania

Notapor Shomer el Vie Oct 21, 2016 1:11 am

Orel escribió:
Por mi parte, tengo claro que los ucranianos durante la SGM fueron aun mas terribles que los mismos nazis, que colaboraron activamente con ellos, y que han cometido terribles masacres, al punto de que hasta el dia de hoy aun se siguen encontrando fosas comunes con restos de sus victimas, y obviamente hay cosas que no se olvidan!

Ya, pero eso no tiene nada que ver. SI fuera por eso, ¿qué debíamos pensar entonces de Alemania?


Alemania ha pagado un alto precio en cuanto a la integridad de su territorio, y ha debido soportar la división y la ocupación, y mientras Alemania rechaza vehementemente su pasado nazi y hace su mea culpa, otros países no menos responsables de la barbarie nazi han salido demasiado bien librados, y entre ellos incluyo a Ucrania.

Buena parte de Ucrania no solo que no rechaza ese pasado sino que incluso lo eleva al rango de heroísmo. Para muchos de ellos, grupos como la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN) y el Ejército Insurgente Ucraniano (UPA), que colaboraron con los nazis en el Holocausto y mataron a cientos de miles de inocentes son considerados "luchadoras por la independencia de Ucrania en el siglo XX". De hecho, cuando el expresidente de Ucrania, Víktor Yúschenko, ofreció de manera póstuma el título de Héroe de Ucrania a Stepán Bandera, exdirigente de la OUN, la acción fue condenada por la Unión Europea en pleno, y en especial por el Tribunal Europeo de Justicia, ya que se le considera el mayor aliado de la Alemania nazi en Ucrania.

¿Te imaginas tu a Angela Merkel otorgando el titulo de Héroe de Alemania a Goebbels, Eichmann, Heydrich o a cualquier otro de esos HDP? .. Yo no!!!

De cualquier forma vale aclarar que yo no justifico de ninguna manera el intervencionismo ruso en Ucrania, es abusivo y legalmente injustificable, pero algo huele a podrido en ese país.. Siento decirlo!

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Jue Nov 03, 2016 3:05 pm

Lituania publica un manual para que sus habitantes sepan actuar en caso de invasión rusa :?: :
http://edition.cnn.com/2016/10/28/europ ... ar-manual/
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Re: Ucrania

Notapor Shomer el Jue Nov 03, 2016 3:25 pm

Orel escribió:Lituania publica un manual para que sus habitantes sepan actuar en caso de invasión rusa :?: :
http://edition.cnn.com/2016/10/28/europ ... ar-manual/


Aca tenemos hasta aplicaciones en los móviles que nos van informando de lo que va sucediendo, cuales son los lugares bajo fuego, desde donde se nos lanzan cohetes, cuando debemos ingresar a los refugios, cuando salir de los mismos, comunicados de las autoridades, y cualquier otra cosa relevante en caso de guerra!

Hasta hace un años lo teníamos todo en internet, incluso nos informaban cuando debíamos colocarnos las mascaras de gas.. ahora la moda son los móviles así que todo lo pasaron a los móviles por medio de aplicaciones muy chulas, hasta te puedes elegir el mp3 que quieras para la sirena que te sonará.. En fin.. Guerras del siglo XXI.. :roll:
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Re: Ucrania

Notapor METEORSWARM el Jue Feb 02, 2017 12:00 pm

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Re: Ucrania

Notapor Roger el Sab Feb 11, 2017 9:12 pm

otro líder separatista liquidado

Mikhail Tolstykh, más conocido por su nombre de guerra Givi, murió el miércoles de madrugada en lo que el medio rebelde Donetsk News Agency describió como un ataque terrorista. La agencia dijo que Tolstykh, de 35 años https://noticias.terra.es/mundo/europa/ ... eyfbs.html

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Re: Ucrania

Notapor Nadie el Sab Mar 25, 2017 11:11 am

¿Qué opinan de las cifras que dice el artículo?

¿Por qué Kiev calla las decenas de miles de soldados muertos en Donbás?

En el contexto de la intensificación de los combates del Ejército de Ucrania en el sur de la autoproclamada República Popular de Donetsk, el portavoz del Ministerio de Defensa ucraniano, Andréi Lisenko, afirmó que, desde el inicio del conflicto en Donbás, han muerto 2.629 militares de ese país y 9.453 fueron heridos.

Las cifras proporcionadas por Lisenko generan desconfianza, por decirlo suavemente, señala Alexandr Jrolenko, columnista de Sputnik.
De acuerdo con los datos oficiales de la ONU, en los combates en el este de Ucrania han fallecido 10.056 personas. Además, ha habido 22.800 heridos.

Según los servicios de inteligencia de Alemania, en 2015 fallecieron decenas de miles de soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania. El diario Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung señaló: "Los servicios de inteligencia alemanes estiman que el número de militares y civiles ucranianos muertos asciende a 50.000. Estas cifras superan en diez veces los datos oficiales. Las cifras oficiales son artificialmente bajas y carecen de credibilidad…"

En 2014, el presidente de Ucrania, Petró Poroshenko, habló abiertamente de las enormes pérdidas del Ejército de Ucrania: "El 60-65% de los equipos militares de las divisiones colocadas en primera línea de la zona de conflicto ha sido destruido".
El portal digital ucraniano Apostrof también admitió que, en los combates en Donbás, "las Fuerzas Armadas de Ucrania perdieron más de 300 tanques, más de la mitad de los vehículos blindados, así como casi el 50% de los sistemas de artillería".

"¿Es posible que miles de unidades de maquinaria del Ejército de Ucrania fueran destruidas sin que eso afectase a los soldados y todas las tripulaciones, paracaidistas, y que todas las escuadras de artillería sobrevivieran?", se pregunta Jrolenko.

Las matemáticas no engañan

Durante las hostilidades, las partes en conflicto no reportan datos precisos acerca de sus pérdidas para no revelar la situación operativa. Es posible que haya divergencias en las estimaciones de las organizaciones internacionales y de los expertos. Sin embargo, las pérdidas del Ejército de Ucrania en Donbás son matemáticamente transparentes, asegura el periodista.

El informe de la agencia militar de análisis del Instituto Internacional para Estudios Estratégicos del año 2016 permite calcular con gran precisión las pérdidas del personal y la maquinaria del Ejército de Ucrania durante la fase activa de la 'operación antiterrorista'.
En comparación con los datos del informe del 2013, durante tres años, el número de tanques ucranianos se redujo de 1.435 a 788, es decir, 647 ardieron. De 3.000 vehículos de combate de infantería quedaron 1.300, es decir, 1.700 fueron destruidos. De 3.350 cañones de artillería y lanzacohetes, permanecieron intactos 1.850.

"En el campo de batalla, los tanques, normalmente, se queman con la tripulación dentro", observa el periodista.

El tanque T-72 cuenta con tres operadores. El BMP-1 —vehículo de combate de infantería— tiene capacidad para ocho militares. Incluso si no se toman en cuenta las pérdidas de los soldados fuera de los carros de combate, se puede suponer que pocos tripulantes de los 647 tanques quemados (1.947 personas) sobrevivieron. Sería lógico pensar que no todos los operadores lograron bajarse de los 1.700 BMP-1 (18.700 personas). En las escuadras de las 1.500 unidades de artillería destruidas pudieron perder la vida en torno a 4.500 personas, según los cálculos del columnista.
Resulta que las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, relacionadas solo con tanques, artillería y vehículos de combate de infantería se elevan a más de 25.000 muertos y heridos, considera Jrolenko.

El columnista opina que, en este contexto, se puede hablar a ciencia cierta sobre miles de soldados muertos en las trincheras. Por lo tanto, las presumibles pérdidas reales del Ejército de Ucrania durante los tres años de la operación en Donbás ascienden a 30.000 personas. La Inteligencia germana tomó en cuenta las bajas civiles, por lo que el autor admite la posibilidad de que en el conflicto haya perdido la vida un total de 50.000 ucranianos.

Pérdida de la dignidad

"Por espacio de más de 1.000 días y noches se prolonga la guerra civil, que se ha convertido en una continuación lógica de la 'revolución de la dignidad', del proyecto 'de colores' de la UE y de EEUU. Durante este tiempo, el Ejército de Ucrania llevó a cabo docenas de operaciones ofensivas (de castigo), con la intención de capturar algunas localidades en el territorio de las repúblicas autoproclamadas de Donetsk y Lugansk. Prácticamente todas fracasaron", señala Jrolenko.
Según el autor, las autoridades de Kiev no han llegado a las conclusiones correctas. Los acuerdos de Minsk no se cumplen, añade.

"El área de la 'operación antiterrorista' se convirtió en un negocio lucrativo para algunos políticos ucranianos (contratos militares, contrabando de bienes y servicios). Periódicamente, surgen conflictos e incluso tiroteos sangrientos entre las fuerzas de seguridad y los radicales en Ucrania. El declive económico del país se camufla con la retórica antirrusa. Las Fuerzas Armadas de Ucrania cuentan con unos 200.000 soldados, y la mayoría de ellos están involucrados en la operación".

En el Comité de Investigación de Rusia hay 104 causas penales relacionadas con delitos en el este de Ucrania. Los acusados son políticos ucranianos, diputados de la Rada Suprema —Parlamento nacional—, el comando de las Fuerzas Armadas de Ucrania y el jefe del Servicio de Seguridad.

Mientras tanto, en 2016, más de 100.000 ucranianos recibieron la ciudadanía rusa, un 49% más que en 2015 (67.400 personas), concluye el autor.

https://mundo.sputniknews.com/opinion/2 ... conflicto/
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Re: Ucrania

Notapor poliorcetes el Sab Mar 25, 2017 5:42 pm

Yo tengo 3 palabras: "acuerdos de Budapest"
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Re: Ucrania

Notapor Tercio norte el Sab Mar 25, 2017 9:48 pm

poliorcetes escribió:Yo tengo 3 palabras: "acuerdos de Budapest"


Es el mejor resumen, para los mas despistados, un poco mas extendido

Tratado de Budapest:

Fue un acuerdo internacional firmado el 5 de diciembre en 1994 entre Ucrania, Estados Unidos, Rusia y Reino Unido para garantizar el estatus libre de armas nucleares de Ucrania. El acuerdo incluye varios puntos que garantizan su soberanía y seguridad. Los puntos más importantes son los siguientes:

Rusia, Reino Unido y Estados Unidos se comprometen a respetar la independencia, la soberanía y las fronteras actuales de Ucrania.
Los tres firmantes se comprometen a no amenazar con recurrir a la fuerza o utilizarla contra la integridad territorial o la independencia de Ucrania y a no utilizar en ningún caso sus fuerzas armadas contra Ucrania, salvo en caso de legítima defensa o en otros casos previstos por la Carta de las Naciones Unidas.
Rusia, Reino Unido y Estados Unidos se comprometen a no recurrir a medidas de embargo económico contra Ucrania.
Los firmantes del acuerdo se comprometen a recurrir lo antes posible al Consejo de Seguridad de la ONU para ayudar a Ucrania en caso de que sea víctima de un acto de agresión con o sin uso de armas nucleares.
Rusia, Reino Unido, Estados Unidos y Ucrania se comprometen a llevar a cabo consultas en todas las situaciones que pongan en duda sus compromisos, concluye el acuerdo.
si vis pacem para bellum
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Sab Mar 25, 2017 11:13 pm

Está más que claro. Lo que diga Rusia a través de Sputniknews o RT...

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Re: Ucrania

Notapor Gus el Sab Mar 25, 2017 11:42 pm

Buenas,

poliorcetes escribió:Yo tengo 3 palabras: "acuerdos de Budapest"


Sip, también alguen dijo que si la URSS no impedia la reunificación de Alemania, la OTAN jamás se expandiría hacia el este..... :roll:


Nadie escribió:¿Qué opinan de las cifras que dice el artículo?


Yo creo que son una exageración increible.

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Orel el Sab Mar 25, 2017 11:53 pm

No conozco eso bien, Gus, pero no es ni parecido que unos países se unan voluntariamente a una organización, que invadir un país.

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Re: Ucrania

Notapor Gus el Dom Mar 26, 2017 12:29 am

Orel escribió:No conozco eso bien, Gus, pero no es ni parecido que unos países se unan voluntariamente a una organización, que invadir un país.


¿invadir un pais?¿acaso Ucrania ha sido invadida? si es así ¿por quién?
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