Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Dom Oct 02, 2022 4:12 pm

cualquiera escribió:Se confirma la caída de Lyman en manos ucranianas, mientras celebraban las fastuosas fiestas de la anexión a mayor gloria de Putin.

Aparte de ir en contra del derecho internacional y ser claramente injusto, ¿no resulta ridículo dar por "anexionado" un territorio sin terminar de ocuparlo y encima retrocediendo?

Pues lo de las fiestas suena a propaganda ucraniana, con perdón.
En Krasnyi Lyman llevan varios meses, y especialmente las últimas 3 semanas, de todo menos de fiesta.
Bombardeos con mortero y artillería diarios, ataques desde 3 direcciones a una unidad muy superada en número por los atacantes y una cantidad de material y soldados por carretera insuficiente debido a bombardeo ucraniano.

Fiesta como mucho en Donetsk capital, misma región, pero ni eso debido a que en los últimos días Ucrania ha estado bombardeando a civiles allí.

Y pues algo de maltrato a un prisionero de guerra en Lyman, ¿lo que a algunos les gusta ver? (atado, cabeza tapada y una sarta de patadas): https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/10880

Y respecto a lo que dice Augur, totalmente de acuerdo:
Augur escribió:2. Búscate lo que pasó con la turbina del Nord Stream 1, y las vueltas que dió por el mundo porque no querían que entrara de nuevo en funcionamiento. Ya te adelanto que no estuvo por Rusia. Y sólo tras su vuelta después de muchos meses a Alemania, y sin reparar, se produjeron las explosiones

3. La amenaza de cerrar o no el Nord Stream es para presionar a los europeos con su apoyo a Ucrania. Uno no se carga su única baza para presionar a Europa cuando está a años luz de conseguir su objetivo. Y además destrozando una infraestructura suya carísima, que tarde o temprano acabaría usando Alemania, por el coste mucho más caro de adquirir el gas a través de buques metaneros.

Por cierto, el Nord Stream 1 no se iba a cerrar, iba a seguir suministrando gas ruso a Alemania. Así que eso de que nadie le iba a comprar ni el gas de un mechero es falso no, lo siguiente. Y para tu información, hasta España compra gas ruso después de la jugada maestra de nuestro gallardo presidente con Argelia (que nos tenemos que creer que es tonto de remate, y que no fue una orden de un aliado muy influyente...).


La famosa turbina que es "mentira rusa" pero que cualquiera que sepa de las sanciones impuestas a Rusia y del mercado de turbinas sabe que no se le pueden vender a Rusia las turbinas, y que si no se puede reemplazar la turbina por que no tienes repuestos, cuando falle la cosa se jode.

Y a pesar de la (mala) fama del nordstream, recuerdo que sí estaba en funcionamiento "hasta que haya avería", y recuerdo que hay otras tuberías de gas pasando por Ucrania y Polonia, que llevan gas a Alemania también. Que por mucha guerra que haya, los rusos pagan a los ucranianos y polacos, los alemanes a los rusos, y todos contentos. Y esas no han sido destruidas.
Última edición por Franfran2424 el Dom Oct 02, 2022 5:49 pm, editado 1 vez en total
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Re: Ucrania

Notapor cualquiera el Dom Oct 02, 2022 4:36 pm

Puntualizo lo de la fiesta, me refería a la celebrada en Moscú, ya sé que en Lyman no celebraban nada.

En cuanto a imágenes, te aseguro que me repugna ver cadáveres o prisioneros maltratados, ya sean civiles, militares, ucranianos o rusos. La única imagen que estoy deseando ver es la del ejército ruso marchando a sus fronteras legítimas.

Saludos.
Servid cien veces, negaos una, y seréis recordados por vuestra negativa. Que no te importe el recuerdo, si no tu conciencia.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Dom Oct 02, 2022 7:38 pm

Sí, claro, todos los días revientan gasoductos random. Es lo normal...


Lo cierto es que si. Hay miles de kilometros de gasoductos tendidos ¿Pensabas que no ha habido roturas y accidentes en ninguna parte? Eso pasa todo los dias porque alguien fondea donde no debe, porque ha habido un corrimiento submarino, porque el mantenimiento no se ha hecho.... Todos los dias pasan esas cosas. No confundamos las portadas de los telediarios con lo unico que pasa. Hay muchisimas cosas que ocurren y que no salen en los telediarios.

Todavía no has dado una sola razón por la que Rusia se beneficie de destruir sus propios gasoductos.


¿No me has leido? Porque estaba muy claro. Rusia esta llevando a cabo una campaña de "guerra gris" contra occidente. " Sembrar dudas, miedo e incertidumbre en Europa Occidental es su juego. Y para ello destruira los gasoductos que tenga que destruir, jugara con las cantidades transportadas y finaciara a los grupos radicales de extrema derecha con los millones que haga falta, junto con sus tacticas propagandisticas." Que a lo mejor eso no te parecen razones... A mi preclaras. Y solo tienes que pasarte minimamente por redes sociales para ver la campaña en plan "despelotada y despeinada". Que si Rusia va ganando. Que si vamos a sufrir nosotros el frio mientras los yanquis tal... Y si te molestas en ver quienes escriben esas cosas veras que rojos precisamente... lo que se dice "rojos", no son. Pero que si quieres mirar para otra parte... pues oye.... O igual te suena demasiado bien lo que te estoy contando.... Vete tu a saber.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom Oct 02, 2022 8:07 pm

Estoy viendo el directo de Rubén Gisbert con Roberto Vaquero,ha dicho tiene que haber sido la OTAN por que se sabe dónde está cada arenque: <<mi respuesta>>: si según el invitado (Rubén) la OTAN tiene capacidad de saber dónde están los submarinos rusos;¿como va a disuadir Rusia a la OTAN,si son vectores nucleares son vulnerables?
Este gente dice dice tantas falsedades que cuesta refutar por volumen
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Re: Ucrania

Notapor Haisen el Dom Oct 02, 2022 8:19 pm

Buen reportaje de DW sobre la posibilidad de que Rusia pudiera usar armas nucleares:






Augur escribió:
No, no me convence por tres razones.

1. Las plantas regasificadoras tardan unos 18 meses (más si hay varios tanques de GNL) en construirse desde que se asigna el proyecto, para lo cual necesitas una ingeniería conceptual y otra básica, que a día de hoy no existen. Y luego le añades las pruebas y puesta en servicio. En total, te puede llevar unos 5 años desde que empiezan con la ingeniera conceptual, siendo realistas.

Eso lo haces cuando las tienes a punto de terminar, o la tienes cerrada sin hacer nada, como la de El Musel en España (que ahora quieren poner en marcha, estando ya terminada, en 2023).


No son tan zotes los alemanes como parece. En mayo ya llegaron a un acuerdo con Noruega y Grecia para alquilar 4 regasificadoras flotantes por un periodo de 10 años. Se espera que dos de ellas situadas en los puertos de Wilhelmshaven y en Brunsbüttel entren en funcionamiento entre finales de 2022 y principios del 2023.
Ese plan ya estaba en marcha cuando altos cargos de la administración Biden se estuvieron paseando por el Golfo Pérsico intentando convencer a las monarquías de la conveniencia de aumentar su producción gasística.

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 92400.html

Augur escribió:
3. La amenaza de cerrar o no el Nord Stream es para presionar a los europeos con su apoyo a Ucrania. Uno no se carga su única baza para presionar a Europa cuando está a años luz de conseguir su objetivo. Y además destrozando una infraestructura suya carísima, que tarde o temprano acabaría usando Alemania, por el coste mucho más caro de adquirir el gas a través de buques metaneros.


No han sido amenazas, han sido hechos. Y por lo que parece Putin ha infravalorado a occidente a la hora de dar respuesta a esa amenaza. No contaba con que Europa, junto con EEUU, pudiera dar una respuesta rápida a ese chantaje. Nadie en su sano juicio querría depender ahora mismo de un personaje como Putin, excepto el gobierno español, claro está.

Julio:https://www.france24.com/es/europa/20220727-rusia-reduce-nuevamente-el-flujo-de-gas-a-alemania-pasa-del-40-al-20-de-su-capacidad

Agosto: https://www.dw.com/es/rusia-suspende-por-tres-d%C3%ADas-el-flujo-de-gas-hacia-alemania/a-62977962

Septiembre: https://www.abc.es/economia/rusia-corta-alemania-plan-limitar-precio-20220905210308-nt.html

Augur escribió:Por cierto, el Nord Stream 1 no se iba a cerrar, iba a seguir suministrando gas ruso a Alemania. Así que eso de que nadie le iba a comprar ni el gas de un mechero es falso no, lo siguiente. Y para tu información, hasta España compra gas ruso después de la jugada maestra de nuestro gallardo presidente con Argelia (que nos tenemos que creer que es tonto de remate, y que no fue una orden de un aliado muy influyente...).

https://www.europapress.es/economia/ene ... 02831.html


Yo es que no pondría a España como ejemplo de absolutamente nada, todo lo contrario. Este grupo de zánganos que nos gobierna no necesitan de un "aliado muy influyente" para cagarla. Lo de Marruecos y el Sáhara fue una apuesta personal del mismo Pedro Sánchez que incluso pilló a sus ministros con los pantalones en los tobillos. Se enteraron por la prensa como nos enteramos todos. Es como el dicho "no le atribuyas a la malicia lo que puede explicar la estupidez". De todas formas en gas ruso ahora mismo en Europa no supone más que un 8%. A Putin se le ha acabado la baza del gas, por eso recurre nuevamente a la amenaza nuclear.
Muertos los Stream se acabó la rabia.

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor ALEXANDER2012 el Dom Oct 02, 2022 9:24 pm

+1
No solo eso Putin a cerrado el gas por Ucrania y a afectado tambien a Austria e Italia hace un par de dias,esto demuestra que lo que quiere Putin son revueltas en los paises sin gas y cambios de gobierno o influir en presentes y futuras votaciones.A el el gas no le importa mas que para afectar alza precios en los mercados,afectar al ciudadano europeo especialmente paises del este que tengan gran dependencia de gas y poder influir en las proximas votaciones de esos paises a traves de los votos a favor de Rusia con presidencias mas cercanas a Rusia.....

Esto demuestra que los gaseoductos volados fueron obra suya y no .....esos gaseoductos no se volverian a abrir,uno no alimenta al lobo que lo va deborar hasta el caido muro de Berlin y perder sus avances democraticos,sociales y economicos.

Por suerte Europa reacciono tarde pero mejor tarde que nunca.

Si Rusia usa armas nucleares es posible que en menos de 3 meses Ucrania posea armas nucleares y las use igual contra Rusia.

Abres la caja de pandora y despues no te arrepientas,ademas Ucrania ya poseia armas nucleares cuando se desintegro la URRS.

Respecto a la ONU es un juguete roto hace mucho tiempo que no sirve para nada cuando alguno de los implicados en guerras es un pais de su formacion y ahi tienes a Rusia y China vetando cualquier resolucion contra Rusia.....La ONU no sirve para nada.Rusia forma parte del comite principal de la Onu.....y por lo tanto puede vetar directamente cualquier resolucion que se haga contra ella y con su veto ya no se pude sacar ninguna resolucion contra ellos.En verdad esta blindado es intocable en la ONU.Un monton de diplomaticos y personas perdiendo su tiempo en buscar resoluciones que nunca saldran.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Dom Oct 02, 2022 9:35 pm

Los ucranianos parece que están consiguiendo el colapso general en el frente de guerra. Han ganado en pocas horas 30 km en profundidad al norte de Jersón, han roto el frente en la cabeza de puente de Kupiansk y avanzan al este del Oskil con poca oposición y, tras la caída de Lyman, están a las puertas de Kremina.

https://mobile.twitter.com/CaliJournali ... 8760826881

https://mobile.twitter.com/patriot_sing ... 8290423809

https://mobile.twitter.com/Biz_Ukraine_ ... 5609531393

No parece que las fuerzas rusas se encuentren ya en condiciones de parar ninguna ofensiva seria ucraniana.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Dom Oct 02, 2022 9:37 pm

ALEXANDER2012 escribió:+1
No solo eso Putin a cerrado el gas por Ucrania y a afectado tambien a Austria e Italia hace un par de dias,esto demuestra que lo que quiere Putin son revueltas en los paises sin gas y cambios de gobierno o influir en presentes y futuras votaciones.A el el gas no le importa mas que para afectar alza precios en los mercados,afectar al ciudadano europeo especialmente paises del este que tengan gran dependencia de gas y poder influir en las proximas votaciones de esos paises a traves de los votos a favor de Rusia con presidencias mas cercanas a Rusia.....

Esto demuestra que los gaseoductos volados fueron obra suya y no .....esos gaseoductos no se volverian a abrir,uno no alimenta al lobo que lo va deborar hasta el caido muro de Berlin y perder sus avances democraticos,sociales y economicos.

Por suerte Europa reacciono tarde pero mejor tarde que nunca.

Si Rusia usa armas nucleares es posible que en menos de 3 meses Ucrania posea armas nucleares y las use igual contra Rusia.

Abres la caja de pandora y despues no te arrepientas,ademas Ucrania ya poseia armas nucleares cuando se desintegro la URRS.

Respecto a la ONU es un juguete roto hace mucho tiempo que no sirve para nada cuando alguno de los implicados en guerras es un pais de su formacion y ahi tienes a Rusia y China vetando cualquier resolucion contra Rusia.....La ONU no sirve para nada.Rusia forma parte del comite principal de la Onu.....y por lo tanto puede vetar directamente cualquier resolucion que se haga contra ella y con su veto ya no se pude sacar ninguna resolucion contra ellos.En verdad esta blindado es intocable en la ONU.Un monton de diplomaticos y personas perdiendo su tiempo en buscar resoluciones que nunca saldran.


Prueba de que les valía con cerrar el grifo del Nord Stream sin volarlo. Gracias por el aporte.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Dom Oct 02, 2022 10:21 pm

Atticus escribió:Lo cierto es que si. Hay miles de kilometros de gasoductos tendidos ¿Pensabas que no ha habido roturas y accidentes en ninguna parte? Eso pasa todo los dias porque alguien fondea donde no debe, porque ha habido un corrimiento submarino, porque el mantenimiento no se ha hecho.... Todos los dias pasan esas cosas. No confundamos las portadas de los telediarios con lo unico que pasa. Hay muchisimas cosas que ocurren y que no salen en los telediarios.

Pues nada, pon aquí esos casos diarios de roturas completas de gasoductos. Salvo que te lo hayas inventado...
¿No me has leido? Porque estaba muy claro. Rusia esta llevando a cabo una campaña de "guerra gris" contra occidente. " Sembrar dudas, miedo e incertidumbre en Europa Occidental es su juego. Y para ello destruira los gasoductos que tenga que destruir, jugara con las cantidades transportadas y finaciara a los grupos radicales de extrema derecha con los millones que haga falta, junto con sus tacticas propagandisticas."

Validemos eso. ¿Qué beneficio ha conseguido Rusia?. NIN-GU-NO. No ha cambiado NA-DA en beneficio de Rusia.

¿Y perjuicios?. El Nord Stream 1, que iba a suministrar gas a Alemania, ya no puede funcionar más. El Nord Stream 2, que probablemente los alemanes hubieran pedido abrir (ahora van a tener que racionar su suministro en invierno), también perdido. Todo ese dinero, cantidades ingentes de dinero, los rusos lo van a dejar de ingresar. Y además, han perdido cualquier posibilidad de influencia por la dependencia de Alemania de su gas.

Ahora veamos el beneficio de EEUU. Destrozan la dependencia EUROPEA gasística de Rusia (y vamos a pasar un invierno toledano), aumentan muchísimo la dependencia EUROPEA gasística de EEUU, a precios altísimos. Disminuyen dramáticamente los ingresos de Rusia, a quien quieren derrotarla y hundirla definitivamente. Está señalando a Rusia como autor, con lo que eso supone para aislar a los rusos diplomáticamente.

Vamos con hechos. Las explosiones se producen en la parte del Báltico más vigilada y controlada por los países OTAN (es decir, un país que es un desastre absoluto en lo militar en Ucrania, pero resulta que es capaz de montar una operación perfecta en las mismas narices de la OTAN, muy creíble, sí...), entre Alemania, Dinamarca y Polonia, más Suecia, que ha pedido su ingreso en la misma.

Trola extra: fuentes sobre la financiación de nosequé extrema derecha prorrusa europea (¿La polaca?, ¿la húngara quizás?). ¡No te quedes como un mentiroso, eh!.
Que a lo mejor eso no te parecen razones... A mi preclaras. Y solo tienes que pasarte minimamente por redes sociales para ver la campaña en plan "despelotada y despeinada". Que si Rusia va ganando. Que si vamos a sufrir nosotros el frio mientras los yanquis tal... Y si te molestas en ver quienes escriben esas cosas veras que rojos precisamente... lo que se dice "rojos", no son. Pero que si quieres mirar para otra parte... pues oye.... O igual te suena demasiado bien lo que te estoy contando.... Vete tu a saber.


Sobre la extrema izquierda, siempre son anti USA, sea fundado o no. Eso no demuestra, de nuevo, NA-DA.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Dom Oct 02, 2022 10:46 pm

Haisen escribió:...
No son tan zotes los alemanes como parece. En mayo ya llegaron a un acuerdo con Noruega y Grecia para alquilar 4 regasificadoras flotantes por un periodo de 10 años. Se espera que dos de ellas situadas en los puertos de Wilhelmshaven y en Brunsbüttel entren en funcionamiento entre finales de 2022 y principios del 2023.
Ese plan ya estaba en marcha cuando altos cargos de la administración Biden se estuvieron paseando por el Golfo Pérsico intentando convencer a las monarquías de la conveniencia de aumentar su producción gasística.

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 92400.html


Claro, porque buscaban cualquier fuente de gas que puedan conseguir. Incluidos los Nord Stream, si Rusia no cerraba el grifo.

Los FSRU tienen una capacidad equivalente a un tanque de GNL, unos 150000m3. Podría ser menos, depende de cada casco. Tienen una capacidad de emisión limitada, (por sus evaporadores y sus bombas de alta presión embarcadas para inyectar gas a presión en la red), no se puede aumentar esa capacidad en un FSRU ya construido (eso aumenta la velocidad a la que puedes inyectar gas en la red).

Una sola planta en España, como la de Sagunto, tiene 4 tanques de GNL de 150000m3, puedes aumentar su capacidad de emisión instalando más evaporadores y más bombas de alta presión. Es decir, los 4 FSRU equivalen a una sola planta en España, y sólo dos van a estar instalados este año.

España tiene las plantas de Barcelona, Sagunto, Cartagena, Huelva, Mugardos, Bilbao y la de el Musel, que llevaba años sin autorización para entrar en el sistema gasístico español, y de urgencia se va a poner en funcionamiento a principios de 2023. Te puedes dar cuenta, por comparación con lo que tiene España, que los 4 FSRU alquilados por Alemania son completamente insuficientes. Van a pasar un invierno duro.

No han sido amenazas, han sido hechos. Y por lo que parece Putin ha infravalorado a occidente a la hora de dar respuesta a esa amenaza. No contaba con que Europa, junto con EEUU, pudiera dar una respuesta rápida a ese chantaje. Nadie en su sano juicio querría depender ahora mismo de un personaje como Putin, excepto el gobierno español, claro está.

Julio:https://www.france24.com/es/europa/20220727-rusia-reduce-nuevamente-el-flujo-de-gas-a-alemania-pasa-del-40-al-20-de-su-capacidad

Agosto: https://www.dw.com/es/rusia-suspende-por-tres-d%C3%ADas-el-flujo-de-gas-hacia-alemania/a-62977962

Septiembre: https://www.abc.es/economia/rusia-corta-alemania-plan-limitar-precio-20220905210308-nt.html

Yo es que no pondría a España como ejemplo de absolutamente nada, todo lo contrario. Este grupo de zánganos que nos gobierna no necesitan de un "aliado muy influyente" para cagarla. Lo de Marruecos y el Sáhara fue una apuesta personal del mismo Pedro Sánchez que incluso pilló a sus ministros con los pantalones en los tobillos. Se enteraron por la prensa como nos enteramos todos. Es como el dicho "no le atribuyas a la malicia lo que puede explicar la estupidez". De todas formas en gas ruso ahora mismo en Europa no supone más que un 8%. A Putin se le ha acabado la baza del gas, por eso recurre nuevamente a la amenaza nuclear.
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Saludos

Pues no es sólo España, es toda Europa la que le compra gas a Rusia, porque ni pagando el gas al doble pueden inyectar el gas necesario a través de buques metaneros. Esa capacidad, pagando el más a EEUU, que no lo hacemos sólo la tiene España. El resto de Europa no tiene esa capacidad porque hay muy pocas regasificadoras (tenían gasoductos rusos).

Imagen

Y para que veas que en los negocios no hay aliados, Francia ha dicho a España y a Alemania que pasa de facilitar el paso de gas español a Alemania, si no es a través de la venta a ellos y ellos a Alemania, al precio que ellos les pongan.
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Re: Ucrania

Notapor djtopgun el Lun Oct 03, 2022 8:13 am

Lo que mas me asusta de Rusia, es que tanto históricamente como actualmente, se ha demostrado que le da igual mandar a sus soldados y ciudadanos a una muerte segura, a una picadura de carne. Imagínense lo que pueden hacer con los ciudadanos de otros paises que se las trae floja.

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Re: Ucrania

Notapor max el Lun Oct 03, 2022 9:03 am

Y para que veas que en los negocios no hay aliados, Francia ha dicho a España y a Alemania que pasa de facilitar el paso de gas español a Alemania, si no es a través de la venta a ellos y ellos a Alemania, al precio que ellos les pongan.

y esto....de donde lo sacas? de tu "fertil" imaginacion? :mrgreen: y asi todo.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Lun Oct 03, 2022 9:08 am

Este grupo de zánganos que nos gobierna no necesitan de un "aliado muy influyente" para cagarla. Lo de Marruecos y el Sáhara fue una apuesta personal del mismo Pedro Sánchez que incluso pilló a sus ministros con los pantalones en los tobillos. Se enteraron por la prensa como nos enteramos todos. Es como el dicho "no le atribuyas a la malicia lo que puede explicar la estupidez". De todas formas en gas ruso ahora mismo en Europa no supone más que un 8%. A Putin se le ha acabado la baza del gas, por eso recurre nuevamente a la amenaza nuclear.
Muertos los Stream se acabó la rabia.


Imagen

Hombre, lo de meter la cuña propagandistica no digo que no se pueda hacer, pero que hay que currarselo mas. Buscar una minima, pero minimisima al menos relacion con lo que se esta hablando :a5 :a5 Lo digo porque frases como:

Nadie en su sano juicio querría depender ahora mismo de un personaje como Putin, excepto el gobierno español, claro está.


... son para partirse la caja de risa. Como si nosotros tuvieramos frontera y estuvieramos contrabandeando con ellos. Ese es Orban, que no me digas que no te cae simpatico, pillin. :a5 :a5 :a5


Volar los gasoductos ha sido un brindis gratuito porque esos gasoductos ya estaban muertos. Nadie va a querer usarlos y solo quedaba por dirimir cuando se podia dejar de depender de ellos. En un futuro a corto y medio plazo (el largo depende de los años de vida de Putin) nadie va a querer depender de Rusia en nada. Todo lo que se pueda obtener lejos del Kremlim se va a comprar en otro sitio que no sea Rusia. Asi que volar los gasoductos no es mas que otro golpecito de "guerra gris".

Si Rusia usa armas nucleares es posible que en menos de 3 meses Ucrania posea armas nucleares y las use igual contra Rusia.


Tambien lo pienso. El que Ucrania obtenga artefactos nucleares, aunque sean de baja potencia, va a depender del discurso del Kremlim. Como los rusos sobrepasen cierta linea roja, es que hasta se le va a ayudar a Ucrania con ello. Lo cual no sera buena noticia para nadie.

Trola extra: fuentes sobre la financiación de nosequé extrema derecha prorrusa europea (¿La polaca?, ¿la húngara quizás?). ¡No te quedes como un mentiroso, eh!.


Vaya por dios.... ¡A ver si uno no va a quedar como mentiroso pero otro si como minion de Moscu!

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220226/informe-eurocamara-acusa-partidos-extrema-derecha-putin-13148608

https://www.elmundo.es/internacional/2014/11/24/54730745268e3e7c558b4574.html

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/12/141202_putin_extrema_derecha_europea_ac

¿Que pasa? ¿Que por el grupo de Whatsapp de "democratas de extremo centro" no te llegaba nada de eso? Pues ten cuidado, a ver si vas a estar haciendo gratis lo que en el mercado hoy se esta pagando a buen precio. cej1 :b9

Por cierto, bastaba con poner "extrema derecha financiacion rusia" en la caja de busquedas de google.



Es evidente que se ha declarado una crisis energetica. Quien pretenda que aqui no pasa nada se va a equivocar. Este invierno va a ser duro. Y no me alegro, pero una cierta faceta de "justicia poetica" si que hay sobre los mas perjudicados por esta crisis. Sin embargo, a largo plazo las consecuencias pueden ser mas que positivas. Esto se recordara posiblemente en el futuro como "el palo" que fue necesario para que nos pusieramos las pilas en el tema de las energia renovables y en abandonar cierto tipo de politicas consistentes en venderlo todo por una tapa (ni plato entero) de lentejas de beneficio. Aunque a mi lo del mantra ese neoliberal de que "toda crisis es una oportunidad" solo me causa risa floja(1), creo que en este caso nos lo estan poniendo como a Fernando VII en el tema de la suficiencia energetica. Esta vez si es una oportunidad.


(1) ¿Veis como si se puede "meter la cuñita"? Solo hace falta esforzarse un poco para relacionarlo con lo que se este hablando :a5 :a5 :a5 :a5 Obviamente, es broma. Pero si quereis, no es broma.
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Lun Oct 03, 2022 9:19 am

djtopgun escribió:Lo que mas me asusta de Rusia, es que tanto históricamente como actualmente, se ha demostrado que le da igual mandar a sus soldados y ciudadanos a una muerte segura, a una picadura de carne. Imagínense lo que pueden hacer con los ciudadanos de otros paises que se las trae floja.

No como Ucrania, que desde el día 1 estableció servicio militar obligatorio y si eras hombre y te pillaban en la frontera con tu familia, arrestado y al frente, mujeres y niños se podían ir.

En todo caso, el mayor error ruso en la guerra ha sido lanzar un ataque con 200k soldados contra un ejército de 700k y no haberse movilizado antes el ejército ruso antes de ser excesivamente tarde. Lo raro es que avanzaran, lo predecible es que perderían terreno si no aumentaban el número de soldados.
Habrá que ver cuantos ucranianos han muerto en ofensivas en Kherson para que en Karkhov pudieran recuperar terreno.
"Conserva soldados, pierde tierra; la tierra puede ser retomada. Conserva tierra, pierde soldados; tanto la tierra como los soldados están perdidos"

Cuando lleguen los despliegues rusos y Ucrania pierda la superioridad numérica, si Ucrania empieza a perder terreno, recordad la verdadera razón. Los números importan.
Ojalá acabe esta guerra sin mucha muerte y sin mucha opresión para ninguna minoría.

Atticus escribió:Volar los gasoductos ha sido un brindis gratuito porque esos gasoductos ya estaban muertos. Nadie va a querer usarlos y solo quedaba por dirimir cuando se podia dejar de depender de ellos. En un futuro a corto y medio plazo (el largo depende de los años de vida de Putin) nadie va a querer depender de Rusia en nada. Todo lo que se pueda obtener lejos del Kremlim se va a comprar en otro sitio que no sea Rusia. Asi que volar los gasoductos no es mas que otro golpecito de "guerra gris".

Atticus, me sorprende que a veces no veas a EEUU como lo que es, alguien con interés en nuestra dependencia en ellos.
Han desestabilizado/manipulado gobiernos europeos en el pasado (https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio entre otros), ¿por qué no lo irían a hacer otra vez?
Nada es gratis, y si solo se hubiese destruido NS2 te compro que sea Rusia, ¿pero siendo también NS1 que funcionaría si Alemania "perdiera alguna turbina y acabase en manos de Rusia"?
¿Habiendo tenido operaciones estadounidenses en esa zona inmediata, con helicópteros sobrevolando la zona cuando pasó? El único que ha salido ganando es EEUU y otros exportadores de gas. Uno no es ciego ni tonto aún.
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Re: Ucrania

Notapor djtopgun el Lun Oct 03, 2022 9:26 am

Franfran2424 escribió:
djtopgun escribió:Lo que mas me asusta de Rusia, es que tanto históricamente como actualmente, se ha demostrado que le da igual mandar a sus soldados y ciudadanos a una muerte segura, a una picadura de carne. Imagínense lo que pueden hacer con los ciudadanos de otros paises que se las trae floja.

No como Ucrania, que desde el día 1 estableció servicio militar obligatorio y si eras hombre y te pillaban en la frontera con tu familia, arrestado y al frente, mujeres y niños se podían ir.

En todo caso, el mayor error ruso en la guerra ha sido lanzar un ataque con 200k soldados contra un ejército de 700k y no haberse movilizado antes el ejército ruso antes de ser excesivamente tarde. Lo raro es que avanzaran, lo predecible es que perderían terreno si no aumentaban el número de soldados.
Habrá que ver cuantos ucranianos han muerto en ofensivas en Kherson para que en Karkhov pudieran recuperar terreno.
"Conserva soldados, pierde tierra; la tierra puede ser retomada. Conserva tierra, pierde soldados; tanto la tierra como los soldados están perdidos"

Cuando lleguen los despliegues rusos y Ucrania pierda la superioridad numérica, si Ucrania empieza a perder terreno, recordad la verdadera razón. Los números importan.
Ojalá acabe esta guerra sin mucha muerte y sin mucha opresión para ninguna minoría.

Atticus escribió:Volar los gasoductos ha sido un brindis gratuito porque esos gasoductos ya estaban muertos. Nadie va a querer usarlos y solo quedaba por dirimir cuando se podia dejar de depender de ellos. En un futuro a corto y medio plazo (el largo depende de los años de vida de Putin) nadie va a querer depender de Rusia en nada. Todo lo que se pueda obtener lejos del Kremlim se va a comprar en otro sitio que no sea Rusia. Asi que volar los gasoductos no es mas que otro golpecito de "guerra gris".

Atticus, me sorprende que a veces no veas a EEUU como lo que es, alguien con interés en nuestra dependencia en ellos.
Han desestabilizado/manipulado gobiernos europeos en el pasado (https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio entre otros), ¿por qué no lo irían a hacer otra vez?
Nada es gratis, y si solo se hubiese destruido NS2 te compro que sea Rusia, ¿pero siendo también NS1 que funcionaría si Alemania "perdiera alguna turbina y acabase en manos de Rusia"?
¿Habiendo tenido operaciones estadounidenses en esa zona inmediata, con helicópteros sobrevolando la zona cuando pasó? El único que ha salido ganando es EEUU y otros exportadores de gas. Uno no es ciego ni tonto aún.
Todos los ciudadanos tienen la OBLIGACIÓN y el deber de defender a su pais. Hasta tu, como español de pleno derecho, tienes dicho deber y obligación.
djtopgun
 
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