Ucrania

[Lepanto]

Poniendo pie a tierra, a los ucranianos solo les queda este mes, semana arriba, semana abajo, para que la rasputitsa haga su aparición a mediados del otoño, lo que a los rusos viendo como les va la cosa les va a venir de perlas, para que entre otro orden de cosas, preparar a sus reservistas de cara a futuros movimiento tras la consolidación del terreno por el frio independientemente de otras actuaciones más drásticas según como evolucione la situación.

[Augur]

Y para que veas que en los negocios no hay aliados, Francia ha dicho a España y a Alemania que pasa de facilitar el paso de gas español a Alemania, si no es a través de la venta a ellos y ellos a Alemania, al precio que ellos les pongan.

y esto....de donde lo sacas? de tu "fertil" imaginacion? y asi todo.

Va a ser que no...

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c6.html

https://www.europapress.es/economia/not ... 33338.html

https://www.publico.es/economia/midcat- ... chaza.html

[Augur]

Vaya por dios.... ¡A ver si uno no va a quedar como mentiroso pero otro si como minion de Moscu!

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220226/informe-eurocamara-acusa-partidos-extrema-derecha-putin-13148608

https://www.elmundo.es/internacional/2014/11/24/54730745268e3e7c558b4574.html

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/12/141202_putin_extrema_derecha_europea_ac

¿Que pasa? ¿Que por el grupo de Whatsapp de "democratas de extremo centro" no te llegaba nada de eso? Pues ten cuidado, a ver si vas a estar haciendo gratis lo que en el mercado hoy se esta pagando a buen precio.

Por cierto, bastaba con poner "extrema derecha financiacion rusia" en la caja de busquedas de google.



Es evidente que se ha declarado una crisis energetica. Quien pretenda que aqui no pasa nada se va a equivocar. Este invierno va a ser duro. Y no me alegro, pero una cierta faceta de "justicia poetica" si que hay sobre los mas perjudicados por esta crisis. Sin embargo, a largo plazo las consecuencias pueden ser mas que positivas. Esto se recordara posiblemente en el futuro como "el palo" que fue necesario para que nos pusieramos las pilas en el tema de las energia renovables y en abandonar cierto tipo de politicas consistentes en venderlo todo por una tapa (ni plato entero) de lentejas de beneficio. Aunque a mi lo del mantra ese neoliberal de que "toda crisis es una oportunidad" solo me causa risa floja(1), creo que en este caso nos lo estan poniendo como a Fernando VII en el tema de la suficiencia energetica. Esta vez si es una oportunidad.


(1) ¿Veis como si se puede "meter la cuñita"? Solo hace falta esforzarse un poco para relacionarlo con lo que se este hablando Obviamente, es broma. Pero si quereis, no es broma.

Primero:
Que quede clara una cosa, para tí, y para cualquiera que haga lo mismo. Si me empiezas a acusar de palmero de Moscú o cualquier otra gilipollez de ataque personal, cuando aquí, en este foro, he condenado desde el minuto -1, y lo puedes ver en este mismo hilo, la invasión de Putin y su locura, entonces dejamos de discutir ad eternum, que supongo es lo que pretendes.

El usar "tú eres pro-putin" siendo MENTIRA, para descalificar los comentarios del oponente, no sólo es indigno de cualquiera que tenga un mínimo de seriedad, es infantil y desde luego JAMÁS TE VA A DAR LA RAZÓN.

Segundo:
Hay que aclararlo, ya que se vienen los extremismos del "si no piensas como yo eres mi enemigo".

Que yo crea que España DEBE ESTAR EN LA OTAN, porque está tan abandonada en el gasto militar que su defensa frente a un tercero sin aliados puede llegar a ser inviable, no me impide juzgar con ojos críticos si sospecho que un aliado, el principal en este caso, está siendo absolutamente desleal a sus otros aliados en función de sus intereses económicos, que me parecen evidentísimos, y que he puesto aquí evidencias que al menos lo son desde 2014. Y también he dicho que si alguna vez se confirmara, sería tan grave que inmediatamente supondría el fin de la alianza. ¿Es lo que yo quiero?. NO. Y me parece que tú eres bastante más crítico que yo con EEUU, y no recuerdo haberte acusado de "minion de Moscú".

Y añado, siempre lo he dejado claro, a diferencia de TÍ, PALADÍN DE LA VERDAD SIN PRUEBAS, que no es que lo de por válido porque sí, es que lo creo más probable, pero no puedo confirmarlo (porque ni en uno ni en otro sentido puede ya verificarse). Tú en cambio no lo haces. Sólo hay una verdad. Sin pruebas, y creo que con mucha menos probabilidad a tenor de los hechos.

Tercero:
Sobre los partidos de "extrema derecha". Citas tres minoritarios hasta en la extrema derecha de sus propios países. Es bueno que lo puntualices. Hay otras "extremas derechas" que condenan enérgicamente a Putin. ¿Y qué quiere decir esto?. Que no es un asunto ideológico sino de corrupción, y que puede estar pagando a cualquiera entre el rango entre extrema izquierda y extrema derecha, o sea, todos. Cosa que tú pareces no ver. A eso iba cuando te pregunté, y es evidente que no es el financiador de una ideología, sino de quién se deje corromper.

Y ahora, si es que tienes algún mínimo interés en discutir qué opción sobre el sabotaje de los 20000 millones de euros es el más probable, cíñete a hechos y saca las conclusiones que te dé la gana de ellos. Pero al menos ten la decencia de hacerlo desde la crítica razonada, no desde la descalificación.

[max]

Y para que veas que en los negocios no hay aliados, Francia ha dicho a España y a Alemania que pasa de facilitar el paso de gas español a Alemania, si no es a través de la venta a ellos y ellos a Alemania, al precio que ellos les pongan.

y esto....de donde lo sacas? de tu "fertil" imaginacion? y asi todo.

Va a ser que no...

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c6.html

https://www.europapress.es/economia/not ... 33338.html

https://www.publico.es/economia/midcat- ... chaza.html

es curioso, y hasta diria gracioso, que pongas enlaces que NO dicen lo que tu indicas

veamos alguno extracto.......

Más allá del tiempo necesario para ejecutar unas obras que ni siquiera están proyectadas –aún menos licitadas–, uno de los grandes frenos al proyecto es su mastodóntico coste

a todo ello hay que añadir los 3.000 millones calculados por el Ministerio de la Transición Energética francés, tanto para conectar la tubería hasta Barbaira como para reforzar la interconexión gasística con el resto de Europa a través del territorio galo

La capacidad del MidCat se situaría en entre 7,5 y 9 bcm (miles de millones de metros cúbicos al año) de gas, sólo una pequeña parte del consumo de la UE, que se situó en 412 bcm 2021. Según datos de la Comisión Europea, del total sólo 50,6 bcm se produjeron en las fronteras comunitarias, mientras que de Rusia llegaron hasta 137, es decir, 15 veces más de lo que podría llegar a transportar el gasoducto que ahora mismo termina en Hostalric.

El presidente francés, Emmanuel Macron, se ha opuesto de forma rotunda al proyecto asegurando que no hacen falta nuevas interconexiones de gas con España porque las actuales están muy lejos de la saturación. Para Macron, el tiempo que tardaría en construirse la parte de gasoducto que falta no respondería a la necesidad urgente de gas.

Macron ha explicado que los dos gasoductos que unen actualmente los dos países, por el País Vasco y Navarra, están "infrautilizados", pues desde febrero se están utilizando al 53 % y que en agosto ha sido Francia la que ha exportado gas a España y no al contrario. "No comprendo el problema a corto plazo que se intenta resolver. Si estuviéramos al 100 % de la utilización, diría lo contrario".

Al día siguiente, el proyecto también recibió un varapalo. La Unión Europea ha rechazado financiar el gasoducto. La Comisión Europea ha evitado respaldar a España en su defensa del proyecto y ha pedido más datos para evaluar la viabilidad de la iniciativa.

Según la coordinadora de la campaña La verdad del gas de Ecologistas en Acción, Marina Gros, el proyecto del gasoducto MidCat, del que está construido el tramo comprendido entre Almería y Hostalric (Girona), "tardaría como poco unos tres años, no resuelve la crisis a corto plazo y no está claro que pueda servir para transportar hidrógeno".

vamos, que no solo en ninguna parte se afirma esto

Francia ha dicho a España y a Alemania que pasa de facilitar el paso de gas español a Alemania, si no es a través de la venta a ellos y ellos a Alemania, al precio que ellos les pongan

sino que ademas es un proyecto poco serio, cuando se sabe que Argelia NO QUIERE enviar gas por España despues de la puñalada trapera del gobierno con respecto al Sahara Occidental.

Tienes problemas de comprension lectora o bien eres un troll de Putin?

[Augur]

Lo dice Macron
https://youtu.be/dpeanceEa84

- Que ya ellos se ocupan de la nueva conexión para suministrar gas a Alemania (sin España). Así se la venden ellos, no España.

- Que con España que no, que electricidad sí (porque obviamente Francia genera más electricidad que la que necesita, y se la puede vender a España), pero gas no.

- Que la capacidad de lo existente no se usa al 100%. Obviamente no tiene en cuenta la crisis del gas por la guerra ruso ucraniana, y con los dos Nord Stream reventados, se usarán al 100%, incluido el no construido Midcat si finalmente se realiza.

- Que Alemania (interesadísima por lo que pudiera pasar) y España (interesada por poder vender directamente a Alemania su gas, en vez de que se lo venda sólo Francia), le han pedido hacer el Midcat y él se niega.

No es difícil ver el negocio. Si Alemania puede elegir entre España y Francia, hay competencia de precios. Si sólo tiene a Francia, no.

España tiene el 40% de la capacidad de regasificación de Europa, 6.862.800 m3/h de gas. Teniendo en cuenta que consume la mitad, podría exportar produciendo 24h/365d la otra mitad, unos 30 bcm/año. Pero no puede porque no hay infraestructura (gasoducto Midcat, por ejemplo), y Francia se niega.

Y eso sin contar la regasificadora de El Musel, o con que la capacidad de las plantas se puede aumentar fácilmente instalando más evaporadores y más bombas de alta presión.

Y ahora resulta que con los dos Nord Stream reventados, Francia ya no puede suministrar todo lo que le hace falta a Alemania. Pues esa infraestructura se tendrá que hacer porque Europa no puede suplir lo que viene de Rusia.

Por cierto, Argelia sigue suministrando gas a España, pero ya no le permite aumentar la cifra mínima por contrato, y a precio más caro. Más gas a sumar a los 60bcm.

En los negocios no hay aliados. Y Francia no quiere gas español en Europa, porque prefiere venderlo él.

Ya lo último, leete las normas del foro, Max.

[max]

todavia mas gracioso......Macron dice exactamente lo que hay citado mas arriba lo demas son suposiciones TUYAS, aderezadas con mentiras

Francia ha dicho a España y a Alemania que pasa de facilitar el paso de gas español a Alemania, si no es a través de la venta a ellos y ellos a Alemania, al precio que ellos les pongan

y cuando alguien miente, se le llama mentiroso.

[Augur]

Es decir, que no sabes decir qué es mentira...

[max]

por ejemplo eso de que Francia "pasa de facilitar el paso de gas español a Alemania" cuando Macron lo que dice es que esas tuberias funcionan casi a vacio actualmente en ese sentido.................que espera España para enviar gas? sera que no lo tiene? y como cortina de humo propone cosas a años vista, cuando lo que se necesita es gas AHORA.

[Augur]

Edito: El pico del consumo de gas en Europa es en invierno, por lo que cuando le hace falta es en invierno, no ahora.

[max]

es ahora cuando se almacena, es ahora cuando esas tuberias debian ir al 100% en el sentido España-Alemania.................estais prometiendo gas que no teneis, e intentando hacer pasar a terceros como responsables.

[Lepanto]

El debate puede continuar dentro del respeto mutuo. Si olvidamos las se corta de raíz. Por favor, que sois viejos participantes, pensároslo dos veces antes de escribir.

[Augur]

es ahora cuando se almacena, es ahora cuando esas tuberias debian ir al 100% en el sentido España-Alemania.................estais prometiendo gas que no teneis, e intentando hacer pasar a terceros como responsables. Fulleros

Nada más que tenemos un tercio de la capacidad de almacenamiento de GNL en Europa. Un tercio sólo, de toda Europa. 3.326.500 millones de m3 de GNL. En Octubre estarán llenos al 99%. Y hay dos tanques más, de 150.000m3 cada uno, construidos y vacíos, que se espera se puedan empezar a llenar a principios del año que viene.

https://www.montelnews.com/es/news/1354 ... casi-lleno

Alemania usa los meses de menor demanda para llenar sus depósitos de gas, y en época de mayor demanda los depósitos disminuyen porque ya no los puede llenar al ritmo al que se gastan, y más tras la voladura de los Nord Stream. Sin embargo, de tener disponible la mayor capacidad de almacenamiento de GNL en Europa a través de gasoductos España-Alemania cruzando Francia, sí que podría reponerlo, al menos lo suficiente para no quedarse a cero a final del invierno.

Pero Macron dice que no. Aunque igual le tuercen el brazo tras el petardazo de los gasoductos:
https://es.euronews.com/next/2022/09/29 ... -gasoducto

[max]

otra vez dando enlaces que no coinciden con tus conclusiones............y por qué no enviais "de momento" ese gas que proviene del GNL que esta almacenado en vuestros "inmensos depositos" por esas tuberias que van vacias? sigues vendiendo humo y respondiendo chorradas. Que el MIDCAT no se acabaria de construir antes del 2025 cuanto antes, y por ejemplo Alemania esta montando plantas de regasificacion y alquilando otras en su pais. Es por eso que

Al día siguiente, el proyecto también recibió un varapalo. La Unión Europea ha rechazado financiar el gasoducto. La Comisión Europea ha evitado respaldar a España en su defensa del proyecto y ha pedido más datos para evaluar la viabilidad de la iniciativa.

es un proyecto absurdo, inutil a corto termino e inutil a largo termino.

[Augur]

otra vez dando enlaces que no coinciden con tus conclusiones............y por qué no enviais "de momento" ese gas que proviene del GNL que esta almacenado en vuestros "inmensos depositos" por esas tuberias que van vacias? sigues vendiendo humo y respondiendo chorradas. Que el MIDCAT no se acabaria de construir antes del 2025 cuanto antes, y por ejemplo Alemania esta montando plantas de regasificacion y alquilando otras en su pais. Es por eso que

Al día siguiente, el proyecto también recibió un varapalo. La Unión Europea ha rechazado financiar el gasoducto. La Comisión Europea ha evitado respaldar a España en su defensa del proyecto y ha pedido más datos para evaluar la viabilidad de la iniciativa.

es un proyecto absurdo, inutil a corto termino e inutil a largo termino.

Porque ahora, como ya te he dicho, no lo necesita. Va a llenar sus depósitos de gas antes del invierno porque es época de baja demanda. De hecho los tiene casi llenos ya. Es en invierno cuando gasta mucho más de lo que puede meter, y los depósitos se vacían rápidamente. Antes podían llenarlos con el Nord Stream (y hay más gasoductos rusos), mientras se iban usando, ahora no. Cuando Europa demande gas, y lo hará, esos gasoductos existentes estarán al 100%, y no será suficiente. Pero claro, si coges Agosto, esos gasoductos no van a estar al 100%. ¿Cuando será el momento más crítico?. A final del invierno, Febrero-Marzo.

¿Cómo va a ser un proyecto inútil si proporciona gas cuando hace falta?. Es decir, era muy útil el Nord Stream 2 bajo el mar, pero hacer un gasoducto por zanja no, eso no... ¿En qué cabeza cabe?. Si no salía rentable era porque el gas ruso corría a raudales por Europa. ¿Y ahora?.

El problema de los FSRU es que cada uno tiene la capacidad de almacenamiento de solo un tanque de GNL, y una capacidad de emisión de gas limitada y no ampliable, es la que lleve el casco. Han conseguido 2 para este invierno y 2 más para 2023, y ni de lejos es suficiente, aunque todo ayude. De hecho te dicen que es una 'solución provisional, hasta que consigan tener más regasificadoras o más gasoductos.

Sobre el plazo, en 2025 tienes el mismo problema, ya no tienes el gas ruso que tenías el año pasado. Y de haber estado hecho años atrás, no habría está polémica. Igual hasta se hablaba de hacer otro más. Y una más, el problema no es sólo alemán, es de toda Europa Central.

[max]

ahora ya hay algun argumento, vamos mejorando. Vamos a ver, en principio todas las interconexiones gasisticas y electricas (y en el futuro acuiferas) son buenas para Europa. Con respecto al gas, hay una diferencia entre los gaseoductos que provienen de campos de extraccion, como los NS, que valen la pena porque son rentables. Pero si es para transportar unicamente gas GNL, comprenderas que es mas practico y mas barato, si el pais receptor tiene puertos, de hacer esas plantas alli mismo. Es por eso que el MIDCAT se abandono hace tiempo, es carisimo y lento a construir.
Recordemos que un gaseoducto no es solo una tuberia, hacen falta turbinas, estaciones intermedias, etc......y de la misma manera es absurdo lo que se oye en España, que podria servir tambien para transportar hidrogeno. Al dia de hoy No puede hacer las dos cosas, o transporta gas o hidrogeno, las instalaciones no son iguales, las normas de seguridad tampoco. Con la tecnologia y las instalaciones actuales, se puede inyectar un maximo de 8 o 9% de hidrogeno en el gas natural.