Intervención militar en Yemen

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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Shomer el Mar Feb 21, 2017 12:48 am

Por lo pronto y como era de esperar, la US Navy refuerza su parecencia en el estrecho de Bab el-Mandeb y el Mar de Aden desplegando ya cinco de sus Arleigh Burke: el Nitze, el Mason, el Cole, el Laboon y el Truxtun, y los británicos han mandado al HMS Daring.

Y pensar que esto se inició con unos pocos miles de irregulares primitivos que inicialmente combatían prácticamente con túnicas y sandalias, y que ahora lo mismo han derribado cazas (F-16, Mirage 2000), destruido columnas blindadas con Abrams y Leclercs, lanzado once Scuds contra los saudíes en una semana, y han obligado a una flota entera a movilizarse a sus costas.
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Orel el Mar Feb 21, 2017 10:33 am

Así es, Shomer.
También es verdad que los saudíes se lo están montando mal, como lo que comentábamos de que equipos muy capaces pero manejados por gente mal entrenada, sin motivación y con táctica inadecuada, llevan a desastre. No hace falta ni siquiera implicar sistemas modernos, hemos visto cómo abandonan cuarteles enteros con todos sus equipos en manos del enemigo.
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Shomer el Mar Feb 21, 2017 11:29 am

Mig escribió:Si los CIWS y otros cañones de punto no sirven, que habria que verlo...


Saludos Mig

Aquí tienes a un Phalanx lidiando con un bote que simula el ataque a una unidad de superficie. Y que conste que no se trata de un drone semisumergido, que ya de por si presenta un blanco aun mas difícil pues se expone menos en la superficie.

Juzgalo tu mismo.

Adelantar el video hasta el minuto 3:13 !!!




Ni hablemos si el ataque es múltiple al estilo de las manadas de 10/20 speedboats con que suelen operar los iranies y que es parte de la doctrina básica de los Pasdarán (Guardia Revolucionaria Iraní), que son justamente los que arman, adoctrinan, entrenan y asesoran a los Huties del Yemen.

Un ataque con dos o tres USV semisumergibles (como el usado en el ataque a la fragata Madina), seria imparable y podría mandarte al fondo a cualquier nave de cualquier marina, así esté alerta y esperándolo, porque con los medios disponibles hoy en dia las posibilidades de atajarlo con éxito son muy escasas!

En cuanto encuentre el articulo sobre las LCS de la US Navy y sus deficiencias a la hora de evitar ataques de este tipo, lo pego en el foro.

Alternativas yo solo veo por el lado de las ECM, o de USVs adaptados específicamente para "cazar" a estos otros drones suicidas, como los que comentábamos en el tópico de la HHY israelí, o como los que se ven en el siguiente video.




En el siguiente video se puede apreciar lo "efectivos" que son los montajes MK-46 de 30 mm para lidiar con el ataque de una simple gomón a media velocidad. Y éso que esta arma es la principal destinada a este cometido en las LCS, que son justamente naves entre cuyos principales requerimientos estaban tener la capacidad para combatir speedboats.




Sin palabras!

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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor charoska el Mar Feb 21, 2017 5:17 pm

El tirados es muy malo, siempre se le van los impactos a la derecha
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Orel el Mar Feb 21, 2017 5:30 pm

Para amenazas "asimétricas" de superficie están el cañón, los sistemas tipo CIWS, y las ametralladoras tipo 12,7 y 20 mm, estas dos últimas además se generalizaron desde hace años a raíz de ese tipo de enemigos.
Para amenazas submarinas están los sistemas antisubmarino y antitorpedo, que buques de ese porte (fragatas...) no es raro que tengan.
Y para temas electrónicos, doy por sentado que tales buques están equipados con suites electrónicas que van más que sobradas para inhibir radiocontroles de insurgencia.
Estando en guerra todo lo anterior debe ir operativo y listo para reaccionar enseguida. Otra cosa es que a saber qué tendría ese buque, cómo lo llevarían y cómo serían quienes lo operan. Y por supuesto, el factor fallo -nada es perfecto- y el factor suerte, que estando en conflicto es normal que también te "peguen" a tí. Otra cosa es que sea excepcional y no la norma.

Con todo esto únicamente quiero exponer que los buques militares de cierto porte no están indefensos ni mucho menos respecto a este tipo de amenazas.
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Lepanto el Mié Feb 22, 2017 8:29 am

A ver a que rumbo te pilla la embarcación atacante, pues el armamento de los buques tiene muchos pero que muchos puntos muertos, para defenderse de un ataque así. Están pensados a emplearse a más distancia o al aire. En el caso del CIWS, cuantas ráfagas le han lanzado y nada, además es un arma pensada contra otra que viene en una trayectoria muy definida y sin incidencias, el bote viene por una superficie en movimiento y con movimientos inesperados no solo por las maniobras del piloto.
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Shomer el Mié Feb 22, 2017 11:00 am

charoska escribió:El tirador es muy malo, siempre se le van los impactos a la derecha


El tirador lo único que debe hacer es usar un joystick para colocar una "crucesita" sobre le blanco. El sistema debería bastarse para que la ráfaga llegue el lugar exacto al que debe llegar, que llegue en el momento exacto, y que lo haga con el volumen de munición necesario como para provocar el daño suficiente que permita detener el avance del bote. Punto.

Allí el problema es de software, fallas en la estabilización del arma que podría estar provocando tanta dispersión, o quien sabe que otros problemas, pues en estos GWS Mark-46, el seguimiento del blanco se hace por TV, IR Cam y telémetro láser.

Imagen

Este sistema es otro de los tantos que no ha estado a la altura de los requerimientos del Programa LCS, pues su principal función era: Shipboard self defense against small, high-speed surface craft.

Imagino que en algún momento lo solucionarán.

Saludos
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Orel el Mié Feb 22, 2017 11:04 am

A ver a que rumbo te pilla la embarcación atacante, pues el armamento de los buques tiene muchos pero que muchos puntos muertos,

Por eso también la generalización de montajes de 12 y 20 mm en varios puntos de cubierta.
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Lepanto el Jue Feb 23, 2017 10:43 am

Orel escribió:Por eso también la generalización de montajes de 12 y 20 mm en varios puntos de cubierta.


Si, pero ninguno de los dos te garantiza pararlo, a mayores los de 20 mm que suelen estar teleoperados, tienen ubicaciones, que hasta ahora se pensaban ideales pues se daba por descontado que lo localizarías a distancia, y la realidad nos muestra tozudamente que cada vez nos damos cuentas más tarde y por lo tanto más cerca. Por ejemplo nuestros BAM, el ángulo de tiro es muy pequeño y así a ojo con respecto a la línea de crujía, si la popa son 180 grados, en 110 se queda desenfilado todo lo que aparezca por ahí, en resumen 80 grados a cada banda de ángulo muerto, y en otros buques igual o peor.
Imagen
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Shomer el Jue Feb 23, 2017 11:41 am

Pero además ya estamos viendo que ni los CIWS, ni los RCWS, ni estos GWS de las LCS son suficientementes precisos frente a este tipo de ataques, asi que vuelvo a lo que venia repitiendo hasta ahora: Hay que desarrollar una solucion nueva y especifica a estas amenazas.

Otra que se me ocurre es el mantener un drone de estos modelos suicidas orbitando en forma permanente sobre el barco, que tenga la capacidad de reaccionar a un ataque con este perfil impactando al vehiculo atacante.
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor PelotonRueda el Jue Feb 23, 2017 1:13 pm

Buenas.
Shomer escribió:Hay que desarrollar una solucion nueva y especifica a estas amenazas.

La técnica es la misma de hace cientos de años...Ayer era el brulote que metía el coco, y hoy es la lancha rápida teledirigida.

Te dejo las medidas empleadas para contrarrestar a los brulotes.

"...La première sécurité est de se protéger. Comme l'usage des brûlots est de préférence visé sur des escadres à l'ancre, il est judicieux de se protéger derrière une estacade, par exemple.

Mais cela peut ne pas suffire. Il est alors recommandé d'envoyer ses canots pour attraper au grapin le brûlot et l'obliger à dévier de sa route. Sinon, on peut toujours chercher à le couler ou le démâter par le feu d'artillerie. Comme le dit Bigot de Morogues : «...si quelque brûlot ennemi se présente pour aborder un vaisseau de ligne, les frégates tâcheront de couper les chaloupes qui les remorquent, et d'aborder même les brûlots pour empêcher leur effet sur la ligne... »

Il est en tout cas vivement conseillé d'appareiller dès l'apparition du brûlot..."

Una vez descubierta la amenaza, solo es cuestión de tiempo desmontarla.

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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor PelotonRueda el Jue Feb 23, 2017 1:31 pm

Buenas.
Lepanto escribió:el ángulo de tiro es muy pequeño

Es que no entiendo como no se montan balcones para la instalación de montajes artilleros a proa y popa...¿ Sera por tema de reducir la firma radar de los buques, evitar efectos indeseados de vientos para las aeronaves embarcadas, etc ?

El caso es que ves buques de miles de toneladas, y no tienen ni un mísero cañón para hacer saludo al cañón, y después se presume de misiles ABM :twisted:.

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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Orel el Jue Feb 23, 2017 3:20 pm

Si, pero ninguno de los dos te garantiza pararlo

No hay ninguna contramedida que te garantice parar nada al 100%. Todas tienen un margen de fallo. Lo que no es correcto decir es que no se dispone de medios contra esas amenazas y que hace falta algo nuevo. ¿Que se pueden hacer más efectivas? Pues sí, pero existen medios. :wink:
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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor PelotonRueda el Jue Feb 23, 2017 8:04 pm

Buenas.
Orel escribió:Lo que no es correcto decir es que no se dispone de medios contra esas amenazas y que hace falta algo nuevo

Exacto Orel, las redes, bulges, erizos, se emplearon en las guerras mundiales...Ahora te viene uno con algo que no sea high-tech, y se nos viene el mundo encima, se asemeja con lo que pasa en tierra.

charoska escribió:El tirados es muy malo, siempre se le van los impactos a la derecha

¿ Falta de puesta a cero ?

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Re: Intervención militar en Yemen

Notapor Lepanto el Vie Feb 24, 2017 8:36 am

PelotonRueda escribió:Es que no entiendo como no se montan balcones para la instalación de montajes artilleros a proa y popa...¿ Sera por tema de reducir la firma radar de los buques, evitar efectos indeseados de vientos para las aeronaves embarcadas, etc ?

El caso es que no se tenían en cuenta esas amenazas, después se pensó que no habría problemas colocando unos cañones ligeros teleoperados en cualquier sitio, ya que tenemos un barco con sistemas tan chulos que el malo quedaría descubierto a 2 o 3 millas y lo barremos cuando se acerque y no, no, no :nonono: ahora aprisa y corriendo vemos afustes por cualquier lado para instalar una MG42, M2 o similar de efectividad discutible, pues son operadas a mano y sus proyectiles son incapaces de detener a un bote teledirigido, otro casó sería que el bote fuese tripulado, esa munición si puede acabar con el piloto, pero como le de tiempo a fijar el blanco volvemos a la casilla de salida. En breve veremos de entrada una nueva arquitectura de buques de guerra, para hacer más efectivos los cañones teleoperados y evitar ángulos muertos, más el uso de combinaciones como esta de Leonardo de un cañón teleoperado y un pequeño misil de corto alcance antisuperficie y antiáereo.
Imagen

Como ya puse en noticias navales dejo una foto de lo que se supone atacó a la fragata saudita, podría tratarse de un barco explosivo de fabricación iraní que utiliza una moto de agua para que el piloto escape. El piloto está sentado en la moto de agua en la popa de la embarcación y una vez que ha dirigido el bote hacia el blanco, bloquea la dirección y tira de una palanca para soltarse del bote y poder escapar.

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