Nagorno Karabaj y región caucásica

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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor @PePo_25 el Mié Mar 17, 2021 12:46 pm

Kique escribió:Las nuevas rutas comerciales que se supone que se van abrir.

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Salu2
Viendo este mapa, y el infierno estratégico que supondría defender la zona armenia (o mejor dicho lo que queda de ella) del Nagorno-Karabaj a los armenios solamente les quedan dos salidas.
1) - Prepararse para lo inevitable en el tiempo. Esta situación considero que será en un medio plazo (5/8 años) que es un segundo conflicto por lo que queda que conquistar de la zona por los azeríes. Esto daría pie a una guerra total en la que los armenios ahora mismo tienen las de perder, ya que ahora mismo la Federación de Rusia ha demostrado a los armenios no importarle mucho el conflicto o las disputas en la zona, incluso dudo de que les importa en demasía la invasión de la mismísima Armenia y que esta invoque el pacto de defensa mutuo que se encuentra actualmente en vigor.
2) - Una solución rápida, pero muy poco popular sería integrarse directamente dentro de la Federación de Rusia bajo un régimen especial, y de paso intentar que en esta integración se incluya esa zona concreta del Nagorno-Karabaj.
Puede que resulte pesimista mi reflexión sobre el asunto, pero es que ahora mismo no veo una solución viable para los armenios. Tienen una pinza táctica (en la zona en conflicto) y estratégica (Azerbaiyán y Turquía) de manual, no ya sobre el enclave en cuestión, la tienen sobre el país.
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Kique el Mié Mar 17, 2021 2:06 pm

@PePo_25 escribió:
Kique escribió:Las nuevas rutas comerciales que se supone que se van abrir.

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Salu2
Viendo este mapa, y el infierno estratégico que supondría defender la zona armenia (o mejor dicho lo que queda de ella) del Nagorno-Karabaj a los armenios solamente les quedan dos salidas.
1) - Prepararse para lo inevitable en el tiempo. Esta situación considero que será en un medio plazo (5/8 años) que es un segundo conflicto por lo que queda que conquistar de la zona por los azeríes. Esto daría pie a una guerra total en la que los armenios ahora mismo tienen las de perder, ya que ahora mismo la Federación de Rusia ha demostrado a los armenios no importarle mucho el conflicto o las disputas en la zona, incluso dudo de que les importa en demasía la invasión de la mismísima Armenia y que esta invoque el pacto de defensa mutuo que se encuentra actualmente en vigor.
2) - Una solución rápida, pero muy poco popular sería integrarse directamente dentro de la Federación de Rusia bajo un régimen especial, y de paso intentar que en esta integración se incluya esa zona concreta del Nagorno-Karabaj.
Puede que resulte pesimista mi reflexión sobre el asunto, pero es que ahora mismo no veo una solución viable para los armenios. Tienen una pinza táctica (en la zona en conflicto) y estratégica (Azerbaiyán y Turquía) de manual, no ya sobre el enclave en cuestión, la tienen sobre el país.


Pondría tambien en la balanza el papel iraní. Desde luego no le conviene nada que Azerbaiyan y Turquía tomen el control de su frontera norte.
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor @PePo_25 el Mié Mar 17, 2021 2:33 pm

Kique escribió:
@PePo_25 escribió:
Kique escribió:Las nuevas rutas comerciales que se supone que se van abrir.

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Salu2
Viendo este mapa, y el infierno estratégico que supondría defender la zona armenia (o mejor dicho lo que queda de ella) del Nagorno-Karabaj a los armenios solamente les quedan dos salidas.
1) - Prepararse para lo inevitable en el tiempo. Esta situación considero que será en un medio plazo (5/8 años) que es un segundo conflicto por lo que queda que conquistar de la zona por los azeríes. Esto daría pie a una guerra total en la que los armenios ahora mismo tienen las de perder, ya que ahora mismo la Federación de Rusia ha demostrado a los armenios no importarle mucho el conflicto o las disputas en la zona, incluso dudo de que les importa en demasía la invasión de la mismísima Armenia y que esta invoque el pacto de defensa mutuo que se encuentra actualmente en vigor.
2) - Una solución rápida, pero muy poco popular sería integrarse directamente dentro de la Federación de Rusia bajo un régimen especial, y de paso intentar que en esta integración se incluya esa zona concreta del Nagorno-Karabaj.
Puede que resulte pesimista mi reflexión sobre el asunto, pero es que ahora mismo no veo una solución viable para los armenios. Tienen una pinza táctica (en la zona en conflicto) y estratégica (Azerbaiyán y Turquía) de manual, no ya sobre el enclave en cuestión, la tienen sobre el país.


Pondría también en la balanza el papel iraní. Desde luego no le conviene nada que Azerbaiyán y Turquía tomen el control de su frontera norte.


Salu2
Estimado kique, bajo mi punto de vista justamente la República Islámica de Irán ha sido la decepción en todo este asunto, pero por otra parte resulta lógica su actuación y su manera de interpretar el conflicto. Para los iraníes (políticamente hablando) ha sido como ver caer a uno de los pocos aliados que se tenía en la zona, a cambio de contentar a una fracción de su población nacional, la cual esta vinculada con Azerbaiyán, aunque no me atrevo a utilizar la terminología de etnia azerí para referirme a este segmento de la población de Irán, y que con ayuda extranjera (guiño,guiño) podrían sublevarse y convertir aquella zona del país en un infierno, por no decir que desencadenaría una Guerra Civil primero, y una Limpieza Étnica (seguramente) después. El máximo esfuerzo de Irán en este conflicto ha sido ofrecerse como mediador (tímidamente), dedicar un par de tuits en cuentas oficiales advirtiendo a Azerbaiyán que si alguno de los "Minions" proveídos por los turcos, y contratados por los azerís para este conflicto se acercaba a sus fronteras intervendrán y la movilización de una división acorazada/mecanizada a lugares estratégicos de la antigua frontera común (ahora ya no) entre Armenia e Irán, donde se desarrollaban una parte de los combates.
Creo que los iraníes en esta cuestión se han quemado las manos, los brazos y el paladar, es más te diría que a ojos de sus aliados y afines ha resultado más bien una muestra de debilidad (la NO acción de Irán) que otra cosa.
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Kique el Jue Mar 25, 2021 10:16 pm

Entrevista a un soldado armenio que participó en la II Guerra de Nagorno Karabakh
https://www.eulixe.com/video/reportajes ... 22944.html


https://youtu.be/lJrIYLQqJAc

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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Kique el Dom Mar 28, 2021 4:32 pm

Pues parece que Pashinian ha decidido renunciar el mes que viene y convocar elecciones anticipadas
https://www.facebook.com/nikol.pashinya ... 7843915258
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Kique el Mar Abr 13, 2021 3:03 pm

El parque expone cascos de soldados armenios muertos en la guerra, vehículos capturados, recrea las posiciones armenias e incluso hay maniquíes representando a armenios derrotados y encadenados.
https://twitter.com/14Milimetros/status ... 85123?s=20

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También incluye la famosa mesa supuestamente impactada por un Smerch armenio.

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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Kique el Sab May 01, 2021 2:41 pm

Vídeo del ataque de un Su25 armenio a muy baja cota durante la guerra.

https://mobile.twitter.com/301_AD/statu ... 0918082568
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Kique el Mar Jun 08, 2021 6:15 pm

El estudio más completo hecho hasta la fecha sobre los crímenes de guerra en la guerra del Karabaj 2020.
https://twitter.com/PabVis/status/14022 ... 77891?s=20
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Azael el Mar Jun 08, 2021 8:23 pm

Kique escribió:Entrevista a un soldado armenio que participó en la II Guerra de Nagorno Karabakh
https://www.eulixe.com/video/reportajes ... 22944.html


https://youtu.be/lJrIYLQqJAc



Excelente entrevista.

En ella se confirma algo que plantearon nuestros compañeros en Podcast, y que Juan de Austria contestó tan bien. Aunque nadie duda ni cuestiona las enormes capacidades de los drones, no es menos cierto que el gran éxito también vino determinado por una infraestructura de defensa aérea deficiente. Si este conflicto hubiera sido entre países desarrollados, la cosa habría sido muy distinta, y la guerra se habría prolongado lo indecible si los gobernantes hubieran decidido por aplicar una guerra de desgaste hasta un alto el fuego o la aniquilación total del enemigo. No obstante, sería interesante mas entrevistas al lado azerbaijano, hay muy pocas entrevistas, y su punto de vista también es interesante, recuerdo una entrevista de Yago a un azerí en Political Room, de las pocas que se han echo, donde el punto de vista de los azeríes, no era menos justo que el de los armenios, al de al cabo en todas las guerras, en esta especialmente, no hay buenos ni malos, se han cometido excesos por sendas partes, y la acción azerí se entiende por ciertas cosas que expusieron.

Buen aporte. "Mis dieses".
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Milites el Mar Jun 22, 2021 2:47 pm

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3144708/

LA OPOSICIÓN IMPUGNARÁ RESULTADOS

Pese a la derrota en Nagorno-Karabaj, Pashinián reedita victoria electoral en Armenia

El líder armenio en funciones, Nikol Pashinián, saborea ya el triunfo de su partido en las elecciones parlamentarias anticipadas del domingo



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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Azael el Vie Jul 30, 2021 11:44 am

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En esta sección se ha dicho, que la batalla por Shusha será tema de estudio, pues lo cierto es que así ha sido, de echo el Modern War Institute ha sacado una relación sobre los avances azeríes por parte de las fuerzas especiales de dicho país en la región, y el desempeño, aún con algún que otro error y desliz, es bastante notable, especialmente si consideramos que parte de las operaciones las hicieron sin apoyo aéreo ni de artillería, y que se enfrentaron en encuentros cercanos con los defensores en inferioridad numérica y táctica. Una de las cosas que apuntan, es que tenemos una idea bastante contaminada por los medios sobre la misma, creemos que la superioridad tecnológica de Azerbaiján fué la encargada de terminar el trabajo, y Susha es un claro ejemplo de que el ejército Azerí puede desempeñarse de forma correcta en un entorno urbano, y que los entornos urbanos siguen siendo claves para ganar una guerra;

_"Most of the reporting and analysis on the war focused on the technological superiority of the Azerbaijani military. Some commentators claimed that the advanced technologies and tactics used by Azerbaijan to decimate Armenian forces—such as the Turkish Bayraktar TB2 medium-altitude long-endurance (MALE) unmanned aerial vehicle or Israeli Harop loitering munition (often called a kamikaze drone)—and use of proxy forces demonstrate a change in the character of warfare, show that the relevance of armor and static militaries may have come to an end, or provide the best hint of the future of war. Despite all the coverage, the lessons missed about the Nagorno-Karabakh War are the ones showing how urban warfare remains a key part of modern combat. The most important battle of the Nagorno-Karabakh War occurred in the city of Shusha. Once Shusha fell, Armenia surrendered and entered a lopsided agreement, ceding massive amounts of their previously held territories."_

Por ejemplo, para el 7 de Noviembre del año 2020, se produjo una fuerte neblina, los Armenios aprovecharon para reorganizar sus fuerzas blindadas ante la incapacida de los TB2 Bayraktar turcos por golpearlos, e intentaron desalojar a los Azeríes, sin embargo los Azeríes rechazaron en 3 ocasiones a los Armenios. Tras varios fracasos, los Azeríes contra-atacaron y decidieron la batalla a su favor, favoreciendo la resolución pactada entre países para un alto el fuego y la cesión de grandes extensiones de territorio, muchos de los cuales habían formado parte histórica de Azerbaiján, pero otros que formaron parte histórica de Armenia;

_"Despite the counterattack, the Azerbaijani forces held their ground. They formed a defensive line in the Shusha forests and after repulsing three Armenian counterattacks, returned on the offensive, capturing the building of Shusha Executive Power and beginning to drive out Armenian forces, deliberately clearing buildings and larger areas in the city. The battle for Shusha ultimately came down to building-to-building close combat."_

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Fuerzas Especiales de Azerbaiján acantonadas en Shusha.

Según la misma fuente, se concluye que;

_"Cities remain operational and strategic objectives in war. The capture of Shusha was a major strategic victory for Azerbaijan, and it ultimately decided the outcome of the war. Once Shusha fell, Armenia was forced to surrender out of fear that Azerbaijani forces would be able to target and possibly seize the territory’s capital, Stepanakert, just a handful of kilometers away. Cities have always been operational and strategic objectives in war. They are the centers of political and economic power for nations. They also start, grow, and expand along trade routes, key passes through ground that is otherwise challenging to maneuver through, or coastlines where ports connect global naval supply lines. In short, they are very often built on key terrain, and at the very least they offer control over important lines of communication. As cities grow in number, size, and complexity, some argue that military forces should simply avoid them and the unique challenges they pose. Shusha shows that this is simply not an option. They are unavoidable and militaries must prepare to operate in them to be effective in any war."_

Fuentes;
https://mwi.usma.edu/the-battle-of-shus ... abakh-war/
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor champi el Mar Nov 02, 2021 8:12 pm

Interesante hilo en el que se cuenta y debate, a grandes rasgos, el proceso para destruir la red A2AD de Armenia: https://twitter.com/khalfaguliyev/statu ... 4617909259
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor champi el Sab Ene 15, 2022 2:09 pm

Otro artículo analizando la repercusión de los drones en el conflicto del Nagorno-Karabakh: https://www.militarystrategymagazine.co ... -the-data/
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champi
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor Bizcocho el Mié Mar 30, 2022 6:26 pm

https://youtu.be/foDDu9IyVVY

Los rusos retiran tropas y medios del Nagorno,y los Azeries se suben.

Saludos.
Bizcocho
 
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Re: Nagorno Karabaj y región caucásica

Notapor dejece el Mié Mar 30, 2022 6:33 pm

Bizcocho escribió:https://youtu.be/foDDu9IyVVY

Los rusos retiran tropas y medios del Nagorno,y los Azeries se suben.

Saludos.

Pues espero que avancen lo suficiente como para que Rusia tenga que mantener más tropas
dejece
 
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