Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Lun Ago 08, 2022 11:01 pm

dejece escribió:Exacto y vivimos en el mundo real


Tampoco quiero volver a hablar de ello, tienes varios informes en páginas anteriores confirmadas por los propios israelíes donde se reconocen atropellos a los derechos humanos por ambas partes. Aunque te parezca una quimera, es lo que pasa en TODOS los conflictos, atropellos a los derechos humanos se cometen en ambos lados, de echo la guerra ya va en contra de los derechos humanos.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Haisen el Mar Ago 09, 2022 12:14 pm

Es duro lo que voy a decir pero para mí los regímenes palestinos necesitan cada cierto tiempo unas decenas de civiles propios muertos para poder continuar siendo el país o el territorio más subvencionado del mundo. Es más fácil y más rentable para los sátrapas palestinos recibir que producir.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Atticus el Mié Ago 10, 2022 11:33 am

Haisen escribió:Es duro lo que voy a decir pero para mí los regímenes palestinos necesitan cada cierto tiempo unas decenas de civiles propios muertos para poder continuar siendo el país o el territorio más subvencionado del mundo. Es más fácil y más rentable para los sátrapas palestinos recibir que producir.


Si, porque aquello es como un Resort de vacaciones subvencionados. A veces oigo tonterias, pero cuando crees que el nivel es el maximo posible.....
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Mié Ago 10, 2022 12:31 pm

Haisen escribió:Es duro lo que voy a decir pero para mí los regímenes palestinos necesitan cada cierto tiempo unas decenas de civiles propios muertos para poder continuar siendo el país o el territorio más subvencionado del mundo. Es más fácil y más rentable para los sátrapas palestinos recibir que producir.


Eso no es una opinión, es una es una realidad palpable, por desgracia. Si no se soluciona el conflicto mediante tinta y papel, se resguirá resolviendo mediante sangre y pólvora por ambos lados, y seguirán muriendo civiles. Aquí es tan culpable una parte como otra, por ejemplo no se entiende que se efectúen ataques contra población civil en ninguno de los dos lados, no se entienden los atentados terroristas, pero tampoco se entiende el monopolio de Israel sobre estado palestino, la militarización de su territorio, la consolidación de checkpoints, aldeas que consumen y reducen los recursos hídricos de territorio que es considerado palestino...Como siempre digo, en una pelea siempre hay dos culpables.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Jue Ago 11, 2022 9:39 am

La solución la puede traer el tiempo. Y yo es algo que hasta hace nada me habría negado a contemplar

El tema es que la fantasía idiota de la liberación por parte de ahl al-islam se está agotando. Las naciones hermanas quieren pasar página y mejorar la colaboración con Israel

Y los habitantes de umm al-Fahr, por poner un caso, comprueban que su nivel de vida y expectativas son abismalemente superiores a la de sus primos en Líbano

Cuando sabes que bajo un régimen democrático consigues lo que no consigues con una alternativa, la integración es inevitable, la de los árabes del 48. Ya han sido los Cristianos y ahora le toca a los musulmanes, porque cherkesses y otras minorías llevan toda la vida integrados. Dentro del territorio de la Autoridad, la comparación entre el nivel de vida de sus primos será inevitable y los cambios acabarán teniendo lugar
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Andrés. el Jue Ago 11, 2022 2:13 pm

Imagen

Fotón de un Apache israelí.

Envidia me da....
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Jue Ago 11, 2022 6:33 pm

Ya no. Los apache están perdiendo relevancia para Tzahal, como no puede ser de otro modo cuando lo que prima es la practicidad
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor dejece el Jue Ago 11, 2022 6:35 pm

poliorcetes escribió:Ya no. Los apache están perdiendo relevancia para Tzahal, como no puede ser de otro modo cuando lo que prima es la practicidad

Un apache está blindado cosa que no está un dron.
¿Poliorcetes,qué está sustituyendo esa plataforma de lanzar hellfires?
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Vie Ago 12, 2022 1:59 am

dejece escribió:
poliorcetes escribió:Ya no. Los apache están perdiendo relevancia para Tzahal, como no puede ser de otro modo cuando lo que prima es la practicidad

Un apache está blindado cosa que no está un dron.
¿Poliorcetes,qué está sustituyendo esa plataforma de lanzar hellfires?
Es que no es una plataforma de lanzar ATGM.


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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Orel el Vie Ago 12, 2022 8:35 am

Un apache está blindado cosa que no está un dron.

Además de lo comentado y además de drones de ataque, también piensa en el aumento de relevancia de su artillería terrestre (de proyectiles, de cohetes y de misiles) de largo alcance y alta precisión, dadas las pocas distancias de que hablamos en ese escenario.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Truquo el Vie Ago 12, 2022 10:41 am

poliorcetes escribió:
Cuando sabes que bajo un régimen democrático consigues lo que no consigues con una alternativa, la integración es inevitable, la de los árabes del 48. Ya han sido los Cristianos y ahora le toca a los musulmanes, porque cherkesses y otras minorías llevan toda la vida integrados. Dentro del territorio de la Autoridad, la comparación entre el nivel de vida de sus primos será inevitable y los cambios acabarán teniendo lugar

Lógico y razonable. Pero dudo que se comporten razonablemente y con lógica.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Vie Ago 12, 2022 1:16 pm

poliorcetes escribió:Ya no. Los apache están perdiendo relevancia para Tzahal, como no puede ser de otro modo cuando lo que prima es la practicidad


¿Y es práctico renunciar a las capacidades de un DAH, que no te da un UAV, y renunciar a una infraestructura de combate mixta y por ende mas flexible? No creo que el presupuesto sea un problema cuando hablamos de un país que te intercepta bombonas con explosivos valorizadas en 30-40 dólares, con misiles interceptores Tamir que cuestan en promedio 60.000 dólares la unidad. Israel no busca la practicidad al juzgar por las prestaciones y el enorme costo de sus sistemas, más bien busca la eficiencia a cualquier costo, especialmente cuando se trata de vidas humanas o de la realización exitosa de una misión. Luego, al juzgar por su uso operativo, y por la cantidad de misiones efectuadas, por los contratos firmados por Boeing, y por los diferentes upgradeos que van recibiendo, dudo mucho que esté perdiendo relevancia.

"IDF Ground Forces Command is urging the Israeli MoD to request the acquisition of up to 40 AH-64E Apache Guardian attack helicopters from the US, plus upgrades to the AH-64E configuration of its existing fleet of AH-64D Apache Longbows."

Es más, el Comando de las Fuerzas Terrestres del Tzahal, exigió al gobierno la adquisición de 40 AH-64E, y un upgradeo integral para la flota existente de AH-64D. La noticia es del 11 de Enero de este año, emitida por un tal Arie Egozi desde Tel Aviv en Shepardmedia, y si conoces las prestaciones de un AH-64E, sabrás entonces las capacidades y por ende la relevancia que tendrá en el Tzahal, y que no es distinto de lo que anuncié en PTMyA en el vídeo sobre helicópteros en la segunda parte, último segmento. El UAV no va a reemplazar al helicóptero, puesto que el helicóptero ofrece capacidades que un UAV no va a igualar, ergo y salvo que saquen otro bicho que reinvente la idea del helicóptero, Israel tendrá Apache para rato antes de que entre en licitación la compra de los DAH Next. Gen, los cuales tampoco serán re-emplazados por UAV´s, si no que trabajaran juntos, cubriendo debilidades mediante el empleo de fortalezas de la plataforma a la que acompaña.

¿Qué problema tiene Israel frente a su adquisición?, que se les adelantaron los egipcios, y van a estar comiéndose los mocos con los Sharap hasta que Boeing comienza a suministrar lo que Israel quiere. Cuenta con que Israel querrá destacar en capacidades a sus propios AH-64E respecto al de los egipcios, ergo es esperable que operen NLOS, y seguramente sus propios UAV´s, y calculo que le integren algún subsistemas nacional. Nada hay que me haga suponer que tendrán "menos relevancia", no se entendería el enorme interés de Israel en la versión Eco del Apache.

"IDF said considering use of attack helicopters during fierce firefights in West Bank
[i] The IDF is considering using attack helicopters if Israeli troops encounter fire from dozens of Palestinian gunmen during military operations in the West Bank, according to Channel 12 news. The report comes after a commando from an elite police counterterror unit was killed when Israeli forces came under heavy fire, during a raid Friday in the Jenin area.
[/i]"

IDF mulling use of attack helicopters, drones to protect troops in West Bank raids
Reports say army concerned about increased resistance during recent raids where they have been confronted with dozens of Palestinian gunmen. Israel has used its attack helicopters in the past in the West Bank, but only in special circumstances and not as a matter of routine. However, the army brass is now mulling the move amid an increase in the size and intensity of recent clashes, particularly in the Jenin area
.

En cuanto a las enormes ventajas que tiene el DAH y que también cité en el vídeo de PTMyA, volvemos a las andadas, cuando una fuerza como el Tzahal se replantea en el contexto de unos enfrentamientos de baja intensidad el uso de helicópteros de ataque, volvemos a obviar las ventajas del DAH. En primer lugar, es un arma que causa conmoción y terror en el enemigo, no es lo mismo ver un UAV volar como una cometa, que ver un bicho de 8 Toneladas viniendo hacia tí. Por otro lado la infraestructura de combate de un Apache está dirigida al entorno, no es remota, la perspectiva es mas tácita y te permite tener una conciencia tridimensional para la resolución de problemas y la toma de decisiones, luego tienes la carga bélica y el hecho de estar minimamente blindado, el uso de un cañón de 30 mm que te permite limitar el área de ataque para limitar los casos (Blue-by-Orange), que te permite con ese armamento y esa infraestructura, vuelo estacionario y la explotación del campo de batalla, tiene un sistema pesado DIRCM (AN-ALQ 144), multitud de equipos de mision modulares, una alta capacidad nocturna y un largo etc.

¿Y qué es lo que reporta la Air University de Israel? Traduzco;

"CONCLUSIONES:
La historia de las operaciones de AH en la guerra de Israel contra el terrorismo se puede dividir en dos grandes etapas. Durante la primera etapa, los AH atacaron objetivos específicos, en particular asesinatos selectivos de terroristas. La segunda etapa comenzó con la Operación Escudo Defensivo (marzo de 2002), durante la cual los AH realizaron principalmente operaciones de CAS para la infantería y las fuerzas blindadas que restablecieron el control sobre las ciudades palestinas. Podemos afirmar que mediante el uso de AH, con el apoyo cercano de la comunidad de inteligencia, las FDI han podido iniciar con éxito operaciones ofensivas contra terroristas, tanto que los AH se han convertido en una parte integral de la guerra de Israel contra el terrorismo. Iniciar operaciones ofensivas demuestra a las organizaciones terroristas ya sus partidarios (pasivos y activos) que Israel ya no está a la defensiva. La gran dependencia de la inteligencia combinada con la tasa de éxito que disfrutan las FDI demuestra a los terroristas que no están seguros ni siquiera entre sus partidarios más acérrimos. Luego, los terroristas se ven obligados a compartimentar aún más sus organizaciones, lo que dificulta gravemente las capacidades operativas. La superioridad de los AH en la guerra de guerrillas que tiene lugar en Judea, Samaria y en la Franja de Gaza (y antes en el sur del Líbano) se deriva de la capacidad de la aeronave para transportar cargas de municiones pesadas y sofisticadas y de su precisión y maniobrabilidad. Debido a los sofisticados sistemas de armas de los AH, estas aeronaves son capaces de infligir grandes daños al objetivo y evitar daños colaterales. La IAF es única en el despliegue de AH de esta manera. Los AH pueden operar durante largos períodos de tiempo sin temor al desgaste.

31 de Agosto del 2020. Dr. Tal Tovy.


No solo no está perdiendo relevancia, si no que Israel está exigiendo mayores capacidades disponibles a sus DAH, y se replantea como nunca el uso combinado de Helicópteros y UAV´s en circunstancias donde ninguno de los dos por separado te podrán ofrecer las capacidades deseadas. Por lo tanto y en virtud de toda la bibliografía que dispongo al final de mi intervención, mas la kilométrica bibliografía del Air University, no creo que haya base ni sustento para afirmar que el Apache está siendo cada vez menos relevante para las IDF.

poliorcetes escribió:Es que no es una plataforma de lanzar ATGM.


Discrepo, el Hellfire es un ATGM, y los Spike también, ambos disponibles para su uso dentro de las Fuerzas Armadas de Israel. Habrá alguien que me podrá decir que no es un ATGM, que es un misil aire-tierra...bueno, yo le diré que en base a las fuentes que al final voy a hacer constar, se emitió recursos para el desarrollo de un misil guiado anti tanque con capacidad de ser lanzado desde una aeronave, ergo a efectos prácticos es un misil, está guiado, y es anti tanque (ATGM), la denominación AGM, AAM, SAM etc solo hace alusión al vector de lanzamiento respecto a dos puntos de referencia espaciales;

"Israeli involvement with the Apache started as far back as June 1983 when a prototype visited Israel for both testing the helicopter's performance in desert conditions and for flight testing by Israeli pilots, testing which resulted in a recommendation to purchase the type to bolster the IAF's anti-tank capabilities. // Armament: one 30mm chain gun with up to 16 Hellfire anti-armor missiles or 76 * 7cm folding-fin air-ground rockets."

Fuentes;
https://www.zona-militar.com/2022/01/03 ... ntiaereos/
https://www.shephardmedia.com/news/defe ... s-apaches/
https://web.archive.org/web/20150406021 ... gm-114.htm
https://www.airuniversity.af.edu/JEMEAA ... eli-model/
https://www.iaf.org.il/211-en/IAF.aspx
https://www.jewishvirtuallibrary.org/mc ... ache-peten
https://www.timesofisrael.com/idf-mulli ... ank-raids/
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor dejece el Jue Oct 06, 2022 9:51 pm

Terrible;Ahmed Abu, palestino de 25 años perseguido por su condición sexual, huyó hace 2 años a Israel, que le concedió el asilo.
Ha sido secuestrado y llevado de regreso a la ciudad de Hebrón, bajo control de la Autoridad Palestina, siendo decapitado ayer.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Lepanto el Vie Nov 04, 2022 8:43 pm

A finales del mes pasado se ha firmado el acuerdo de delimitación marítima entre Israel y el Líbano, no deja de ser curioso que técnicamente estarían en guerra y que oficialmente Líbano no reconoce la existencia del estado de Israel.

Pero el gas mueve mucho dinero.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Vie Nov 04, 2022 8:56 pm

dejece escribió:Terrible;Ahmed Abu, palestino de 25 años perseguido por su condición sexual, huyó hace 2 años a Israel, que le concedió el asilo.
Ha sido secuestrado y llevado de regreso a la ciudad de Hebrón, bajo control de la Autoridad Palestina, siendo decapitado ayer.
De esas conocí en primera persona unas cuantas. No con secuestro de vuelta, pero sí con huida al límite para que no les mataran como a este pobre individuo


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