Armada de Israel

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Dom Sep 11, 2016 2:14 pm

jupiter escribió:Reinventando las hormigas atómicas :lol: :lol:


Es una cuestión de doctrinas. La HHY (Armada Israelí) desde siempre ha sobrearmado en forma excesiva a sus barcos, y eso va por el lado de intentar conseguir cumplir con los enormes requerimientos de material bélico de un país en permanente conflicto pero con recursos muy limitados en dinero y personal. Las Saar 4.5 son un ejemplo. Cuando estén modificadas con el Barak 8 cargarán con un sistema de defensa aérea acorde mas a una fragata que a una patrullera de 600 toneladas.

Por supuesto que ése es un lujo que la HHY se puede dar a causa de que opera en aguas costeras y en un área muy reducida, ademas de que las condiciones de mar en el Mediterráneo Oriental no exigen barcos muy marineros.
A una corbeta Sa'ar 5 o Sa'ar 6 atiborrada de armamento no se la podría mandar jamas a operar en el Mar del Norte en invierno porque se iría al fondo como una plomada, por poner un ejemplo.

Las corbetas rusas clase Buyan-M (Proyecto 21631) destacadas en el Mar Negro y en el Caspio también siguen una doctrina similar y están muy bien armadas para el tonelaje que tienen (menos de 1.000 tm), la mitad del tonelaje de una Sa'ar 6. Incluso las hemos visto lanzar misiles de crucero Kalibr-NK contra objetivos en Siria, una capacidad que en occidente muy pocos buques disponen, y mucho menos en una corbeta ligera de 1.000 toneladas!

Imagen

jupiter escribió:No sería mas razonable meter toda esa cacharrería, incluido el hangar para helicopteros, en un casco mas grande ?


Un casco mas grande es mas costoso de adquirir, requiere de una logística mas cara, requiere mas personal, mas espacio en los muelles (que ya de por si no sobran en Haifa), y en Israel el presupuesto de la HHY no es prioritario, ademas de que la mayor parte del mismo se ha destinado a adquirir la flota submarina que tiene una función estratégica mucho mas vital para la seguridad del país.

jupiter escribió:Por armamento eso es una señora fragata, pero 90 metros me parecen excesivamente escasos.
Con todos los sensores y armamento con lo que va equipado el buque, 65 personas van a ser suficientes?


Supongo que ese numero es un estimado basado en la dotación que tienen las actuales corbetas alemanas de la Clase K 130 Braunschweig cuyo casco es la base del que tendrán las Sa'ar 6, así que por ahí andará la cifra final de tripulantes.

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor poliorcetes el Lun Sep 12, 2016 12:16 pm

Mira que es grande el puerto de Haifa, pero aún así hay problemas por el tremendo tráfico...

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 12, 2016 7:29 pm

poliorcetes escribió:Mira que es grande el puerto de Haifa, pero aún así hay problemas por el tremendo tráfico...


Ha quedado mas a la altura de las necesidades reales tras la ampliación que aun no ha finalizado, pero antes de la misma era un puerto terrible, y para peor manejado por un sindicato de mafiosos.

De cualquier forma, el área de la Armada esta muy restringido y congestionado, y solo dispone de un pequeño sector del lado interno del rompeolas frente al Hospital Rambam. Seguro que conoces esa zona porque se aprecia muy bien desde los miradores en lo alto del Monte Carmel.

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor poliorcetes el Lun Sep 12, 2016 8:05 pm

Claro. La anochecida es espectacular, no solo desde Har ha'Karmel :)
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Mig el Lun Sep 12, 2016 8:39 pm

Shomer escribió:Ha quedado mas a la altura de las necesidades reales tras la ampliación que aun no ha finalizado, pero antes de la misma era un puerto terrible, y para peor manejado por un sindicato de mafiosos.


Puede parecer contra-intuitivo, pero eso indica que el país tiene una gran calidad democrática y buena legislación en materia laboral...en todos los países desarrollados es así.

En según que puertos de España no se entra a trabajar si no se es familiar de un estibador, imaginaros el panorama. Ahora quejarse de las terminales marroquíes, mucho.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Pertur el Mié Sep 14, 2016 10:34 am

Estas inversiones esta claro que son por lo que son,pero me gustaría saber,¿que importancia tiene el tráfico marítimo para Israel?

Es decir,si ellos tienen algo visto como los Chinos en el Estrecho de Malaca o nosotros en el "eje".Siempre me ha llamado la atención,a pesar de no ser prioritario,pero la marina siempre ha tenido buques de poco porte.

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mié Sep 14, 2016 1:03 pm

Pertur escribió:¿que importancia tiene el tráfico marítimo para Israel?


Alcanza con ver esta comparativa de tamaño de Israel con Francia para hacerse una idea de lo diminuto que es el país y entender la situación en la que esta, rodeado de enemigos y totalmente dependiente de un par de puertos para todo su trafico comercial, porque como te imaginaras, no existe ni trafico de camiones ni de trenes con los países vecinos.

Imagen

Con respecto a los puertos, Haifa, que es el del norte, esta a tiro de piedra desde el Libano y cualquier barco ingresando o saliendo del puerto puede ser alcanzado con facilidad por misiles lanzados desde el sur del Libano. y lo mismo con el puerto de Ashdod al sur, que es vulnerable al fuego desde Gaza. Para peor, la única riqueza natural que tenemos es el gas recientemente descubierto en el mar, y cuyas plataformas de extracción están a muy poca distancia de la costa libanesa.

Existe un tercer puerto llamado Eilat de muy poco trafico comercial en el extremo sur en el Mar Rojo, y justamente el intento de bloqueo del mismo por parte de Egipto en 1967 cerrando los Estrechos de Tiran fue lo que desató la conocida Guerra de Los Seis Días, lo que ya de por si da la pauta de la importancia que tiene para Israel mantener sus rutas marítimas abiertas, inclusive las de un puerto secundario como lo es el de Eilat cuyo bloqueo fue un inmediato casus bellis.

Hay que tener en cuenta también que Israel no tiene capacidad de MCM y depende para ello de la 6ta.Flota Americana, y muy poca capacidad ASW hasta que lleguen los Sea Hawk encargados, así que ya ves!

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Pertur el Mié Sep 14, 2016 2:00 pm

Shomer escribió:
Pertur escribió:¿que importancia tiene el tráfico marítimo para Israel?


Alcanza con ver esta comparativa de tamaño de Israel con Francia para hacerse una idea de lo diminuto que es el país y entender la situación en la que esta, rodeado de enemigos y totalmente dependiente de un par de puertos para todo su trafico comercial, porque como te imaginaras, no existe ni trafico de camiones ni de trenes con los países vecinos.

Imagen


Lo de la comparativa ya lo sabía,cuando me inicié en este mundillo y vi los números que manejaban por ahí solo de F16 (solo de Soufa son 80,aparte los Netz que tela) y carros,lo intenté comparar con una Comunidad Autónoma,y uso de referencia a la Comunidad Valenciana.

Con respecto a los puertos, Haifa, que es el del norte, esta a tiro de piedra desde el Libano y cualquier barco ingresando o saliendo del puerto puede ser alcanzado con facilidad por misiles lanzados desde el sur del Libano. y lo mismo con el puerto de Ashdod al sur, que es vulnerable al fuego desde Gaza. Para peor, la única riqueza natural que tenemos es el gas recientemente descubierto en el mar, y cuyas plataformas de extracción están a muy poca distancia de la costa libanesa.

Existe un tercer puerto llamado Eilat de muy poco trafico comercial en el extremo sur en el Mar Rojo, y justamente el intento de bloqueo del mismo por parte de Egipto en 1967 cerrando los Estrechos de Tiran fue lo que desató la conocida Guerra de Los Seis Días, lo que ya de por si da la pauta de la importancia que tiene para Israel mantener sus rutas marítimas abiertas, inclusive las de un puerto secundario como lo es el de Eilat cuyo bloqueo fue un inmediato casus bellis.

Hay que tener en cuenta también que Israel no tiene capacidad de MCM y depende para ello de la 6ta.Flota Americana, y muy poca capacidad ASW hasta que lleguen los Sea Hawk encargados, así que ya ves!

Saludos


No había caído en la capacidad MCM,muy importante por cierto,en el Mar Rojo les pueden dar una corrida muy gorda,algo parecido con las lanchas misileras y el destructor.

Respecto a los puertos y comercio marítimo,siempre me ha parecido un poco extraño o sorprendente eso,que manejen buques tan pequeños,no orientados a estar desplegados por mucho tiempo ni muy lejos.El único caso comparable podrá ser Singapur,el cual en este caso que hablamos,dispone de buques de poco porte pero muy armados,parecidos a las Saar 4.5 y de ahí pasan a las fragatas clase La Fayette,que rondan las 3000tm,parecido al que muestras.

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mié Sep 14, 2016 7:44 pm

Pertur escribió:El único caso comparable podrá ser Singapur,el cual en este caso que hablamos,dispone de buques de poco porte pero muy armados,parecidos a las Saar 4.5 y de ahí pasan a las fragatas clase La Fayette,que rondan las 3000tm,parecido al que muestras.


Saludos

El parecido con Singapur no es casualidad. Primeramente porque a fines de los anos 60s cuando Singapur comenzó a formar sus fuerzas de defensa, apeló a Israel para crearles doctrina, organización y formación, e incluso una industria de armamentos que hasta el dia de hoy tiene fuertes lazos con la industria bélica israelí.

Si prestas atención al material militar de Singapur, encontraras que parte del mismo fue adquirido en Israel o desarrollado localmente con participación de empresas israelíes. Hay que tener en cuenta también que ambos países son muy pequeños y muy poco poblados, y por tanto tienen los mismos problemas de presupuesto y falta de personal militar. Israel debe cubrir sus necesidades de leva de entre una población de 6 millones de personas y Singapur de entre solo 5.5 millones.

Y ya que mencionas el parecido de su Armada con la nuestra, pongo esta imagen de la corbeta liviana RSS Vigour de la Armada de Sinagapur mientras dispara un misil AA Barak 1 de fabricación israelí. También el sistema de control de fuego, las ESM, ECM y los decoys de estas naves son adquiridos en Israel.

Imagenpc screenshot
Última edición por Shomer el Lun Ene 23, 2017 12:18 pm, editado 1 vez en total
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Lepanto el Vie Sep 23, 2016 1:03 pm

Este hilo, ya quedo referenciado en el índice.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 26, 2016 9:02 am

Video filmado durante la ceremonia de recordación por los 69 marinos perdidos en el hundimiento del submarino INS Dakar desaparecido en aguas de Creta en 1968 durante su viaje de traslado desde Portsmouth con destino a la Base Naval de Haifa.

Estas ceremonias se realizan una vez al año en el lugar del hundimiento y otras adicionales cada vez que un nuevo submarino entra en servicio.




El INS Dakar era un submarino de la Clase T británica botado en 1965 bajo el nombre de Totem y adquirido por Israel dos años después. Las causas de su hundimiento nunca fueron determinadas y recién se logró localizarlo en 1999 tras 31 años de búsqueda en un punto entre la Isla de Chipre y la de Creta.

Algunos restos fueron recuperados y se exhiben en el Museo Naval de Haifa.

En la imagen se puede apreciar a los marinos embarcando antes de su partida hacia un destino que nunca lograrian alcanzar!

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Pertur el Lun Sep 26, 2016 8:47 pm

Shomer escribió:Video filmado durante la ceremonia de recordación por los 69 marinos perdidos en el hundimiento del submarino INS Dakar desaparecido en aguas de Creta en 1968 durante su viaje de traslado desde Portsmouth con destino a la Base Naval de Haifa.

Estas ceremonias se realizan una vez al año en el lugar del hundimiento y otras adicionales cada vez que un nuevo submarino entra en servicio.




El INS Dakar era un submarino de la Clase T británica botado en 1965 bajo el nombre de Totem y adquirido por Israel dos años después. Las causas de su hundimiento nunca fueron determinadas y recién se logró localizarlo en 1999 tras 31 años de búsqueda en un punto entre la Isla de Chipre y la de Creta.

Algunos restos fueron recuperados y se exhiben en el Museo Naval de Haifa.

En la imagen se puede apreciar a los marinos embarcando antes de su partida hacia un destino que nunca lograrian alcanzar!

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Saludos


Menuda semana para los Submarinistas,Dakar,el Minerva (Francés) y el Escorpión (Americano) pocos días de diferencia,y en el mismo año si no recuerdo mal uno Ruso,el que intentarón recuperar la CIA y Howard Hughes.


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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 26, 2016 9:08 pm

Pertur escribió:Menuda semana para los Submarinistas,Dakar,el Minerva (Francés) y el Escorpión (Americano) pocos días de diferencia,y en el mismo año si no recuerdo mal uno Ruso,el que intentarón recuperar la CIA y Howard Hughes.


Sip. Ese año se perdieron cuatro submarinos, dos de ellos en el Mediterráneo y con unos pocos días de diferencia. Algo nunca visto en tiempos de paz.
Por cierto, el USS Scorpion llevaba cabezas nucleares en algunos de sus torpedos.

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Pertur el Lun Sep 26, 2016 9:12 pm

Shomer escribió:
Pertur escribió:Menuda semana para los Submarinistas,Dakar,el Minerva (Francés) y el Escorpión (Americano) pocos días de diferencia,y en el mismo año si no recuerdo mal uno Ruso,el que intentarón recuperar la CIA y Howard Hughes.


Sip. Ese año se perdieron cuatro submarinos, dos de ellos en el Mediterráneo y con unos pocos días de diferencia. Algo nunca visto en tiempos de paz.
Por cierto, el USS Scorpion llevaba cabezas nucleares en algunos de sus torpedos.

Saludos


Igual que el ruso,aunque en este caso llevaba misiles de alcance intermedio si no recuerdo mal.

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mié Oct 05, 2016 8:30 pm

Finalmente el intento del yate Zaytouna-Oliva de bandera holandesa que había partido de Barcelona con 13 mujeres intentando "romper el bloqueo" naval a Gaza fue interceptado en la mañana de hoy a 65 km de la costa.

En previsión de que intentaran utilizar el hecho de ser solo mujeres para alegar algún tipo de abuso o uso excesivo de fuerza "masculina", la Armada Israelí envió a ejecutar el asalto a un grupo de comandos navales femeninos de la Shayetet 13, que es el equivalente israelí de los Seals.

Según las normas del Derecho del Mar, antes de la toma por asalto del yate se les intimó varias veces a desviarse del curso, luego se les bloqueó la radio y la comunicación satelital para evitar que armaran un circo mediático, y finalmente se efectuó el abordaje.

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