Actuación de Rusia en Chechenia

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

Moderadores: Jean Luc, Edu, Orel, kenubal

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor poliorcetes el Mar Jun 02, 2009 4:00 pm

Me parece extremadamente difí­cil, al menos por cierta parte: afirmar que la población chechena recibió a los rusos como liberadores y negar la mayor sobre los crí­menes de guerra cometidos sistemáticamente por el ejército ruso y los paramilitares del gobierno tí­tere no deja lugar para el debate.

Me permito parafrasear a un gran tipo para resumir:
"How can I help seeing what is in front of my eyes? Two and two are four."
"Sometimes, Winston. Sometimes they are five. Sometimes they are three. Sometimes they are all of them at once. You must try harder. It is not easy to become sane."
Nunca digas que éste es mi último sendero
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 6799
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor charly015 el Mar Jun 02, 2009 4:16 pm

Saludos

¿ Y la mayor cuál es ?

Quizá es esto:

los crí­menes de guerra cometidos sistemáticamente por el ejército ruso y los paramilitares del gobierno tí­tere


Voy bien, poliorcetes ¿?

Aquí­ nadie niega -ni ha negado- los crí­menes de guerra rusos en Chechenia. Eso no tiene debate.

Lo que queda por aclarar es si fué sistemático como tú mantienes.

Por lo que yo he visto en éste debate, Poliorcetes, no se ha demostrado que los rusos hayan cometido crí­menes de guerra de forma sistemática.

Además, queda el asuntillo de la comparación...o ya no vamos a comparar ¿?, porque es necesario comparar para poder afirmar que unos son peores que los otros.

UN SALUDO

PD. y Grozny ...

Imagen

La fuente :twisted: ...

http://en.rian.ru/photolents/20081017/117795187.html

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

...no recuerdo bien si le cambiaron el nombre por Avenida Vladimir Putin...

..lo cierto es que la ciudad se ve bastante bien ...

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Pues Grozny actualmente :mrgreen: ...

Imágenes ví­a RIA Novosti y http://www.nix.ru
charly015
 
Mensajes: 6002
Registrado: Vie Feb 24, 2006 6:29 pm

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor R.Gusarof el Mar Jun 02, 2009 9:42 pm

Saludooos!

Aqui cada uno entiende lo que le da la gana.

Da igual que no niegues matanzas o crimenes que cada uno interpreta lo que le interesa y se sigue con lo mismo.

El nombrar fuentes lo son las rusas igual de validas que las georgianas, alli ya esta cada uno para interpretar lo que le de la gana, y se toma con pinzas tanto la información rusa como lo tiene que ser la occidental :wink: .Si no se mato 2000 es pro que no se pudo, que si no, la intención se tenia.
Que corredor se habilito para el desalojo civil de la ciudad? acaso alguien lo hace? los rusos
Se empieza con Chechenia y ahora se mete a surosetia sin venir a cuento, la cuestión ¿quien ahi bombardeaba ciudades con MRLS ???¿ Los rusos? ¿o los georgianos?, aliados de occidente y casi en la OTAN y UE, o antes con mayores posibilidades que ahora.
A que narices viene las fotos de los barcos de la flota del mar negro? ahora es un crimen haber hundido los barcos georgianos?? :lol: QUe va a ser un crimen matar en combate a tropas georgianas! :lol: EL ruso es culpable por ir a la guerra parece ya! No entiendo el post del compañero.

Donde estamos y donde nos posicionamos ahora?

Que yo sepa los rusos cuando cercaban una ciudad creaban corredores para que saliesen los civiles,(mas o menos peligrosos, pero ahi estaban) el aliado de occidente bombardeo con MRLS indiscriminado a las tantas de la noche a una ciudad repleta de civiles.

Quiero ver estas mismas fotos de chechenia, sobre palestina o Irak, a ver que bien llevan ellos sus guerras :lol: .La diferencia que están reconstruyendo chechenia, con casas, escuelas, infraestructuras etc, en vez de meter colonos, o construir macdonalds.

Y fuera de lo que te lo pintan son peores unos que los otros, y repito, NO se niega ningún crimen , pero las manos de TODOS están manchadas de sangre, que no es justificación de nada, pero denunciar abusos ........, a denuncia los abusos de todos, no de los que sea uno mas conveniente denunciar, o por fobias o politica o por sensacionalismo. ENcima cuando los crimenes de los otros son iguales y en muchos casos peores. :evil:



Como se pude apreciar, hay gente , y son chechenos por las calles!!! y no van con kalashnikov y con pintas de salvajes como en la época de los wahabistas.
Mejor darse un viajecito como siempre aconsejo, y pregunta a un checheno de esos:" prefiere a los rusos ahora o a los Wahabistas" preguntarle a las mujeres " prefiere a los rusos y chechenia así­ ,o chechenia debajo del control de los Wahabistas" :lol: . Con decirte que estos prohí­ben cosas como el cine o incluso en algunos casos la fotografia pues nos hacemos una idea las condiciones de la mujer. Preguntemos y que comparen que nos reiremos un rato. :lol:

*Wahabistas = secta ultra ortodoxa musulmana que pese a representar una absoluta minoria en chechenia estaba armada y ostentaba el poder dividido en tribus por chechenia. Financiada claro por intereses extranjeros, arabia saudi etc.
La gran mayoria son Sufies en chechenia, de eso que las tropas rusas eran bien recibidas, se invitaba a tropas a comer por la hospitalidad tí­pica chechena . Por eso no hacia falta organizar matanzas en campos de refugiados chechenas como hacian los israelis.
(se entiende este sentimiento por lazos historicos, y pese a que los chechenos han sido siempre muy rebeldes, rusia ha ejercido como padre desde hace siglos, y ademas que han vivido entre rositas comparado a los irakies o palestinos gracias a los rusos)

A ver que palestino organiza comidas en sus casas para los judios sin intentar envenenarles :mrgreen: . Me imagino las caras durante la comida de unos y otros(jajaj)
Solo ves tratos así­ en eurovision entre Palestinos y Israelis.
Un tanto raro verdad?, No concuerda mucho los comentarios de quien es peor.

Afirmamos sobre que los soldados rusos son especialmente mas barbaros que los occidentales?
Vamos a probarlo, para comenzar, demostremos una matanza peor ,perpetrada por rusos.
asi rapido de la wiki....para empezar- y si no convence continuamos.

Una hora más tarde, 1500 milicianos cristianos se reunian en el Aeropuerto Internacional de Beirut, ocupado por Israel, bajo el mando de Elie Hobeika, sucesor de Gemayel.

La primera unidad de 150 falangistas, armados con pistolas, cuchillos y hachas entraron a las 6:00 de la tarde en los campamentos de refugiados palestinos de Sabra y Chatila, situados en las afueras de Beirut. Su misión era localizar posibles guerrilleros en retirada de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) y desarmarlos, pero lo que sucedió en realidad fue una masacre de palestinos, civiles indefensos, que se prolongó durante más de 30 horas. Ya que inmediatamente después de entrar esta unidad en los campos, empezó a cortar gargantas, disparar, y violar, a menudo reteniendo a grupos para la ejecución.

Durante la noche las fuerzas israelí­es dispararon bengalas iluminando los campamentos. Según una enfermera holandesa, el campamento estuvo tan brillante como "un estadio deportivo durante un partido de fútbol".

A las 11:00 horas, se envió un informe a la sede de las Fuerzas de Defensa Israelí­es en el este de Beirut, informando del asesinato de 300 personas. El informe se remitió a la sede en Tel Aviv y Jerusalén, donde fue visto por más de 20 altos oficiales israelí­es.Nuevos informes de estos asesinatos fueron enviados durante toda la noche. Algunos de estos informes fueron transmitidas al Gobierno de Israel en Jerusalén y fueron vistos por una serie de altos funcionarios israelí­es. Durante las siguientes 36 a 48 horas, los falangistas masacraron a los habitantes de los campamentos de refugiados, mientras que el ejército israelí­ vigilaba las salidas y seguí­a iluminando con bengalas durante la noche.

El 19 de septiembre de 1982 y después de tres dí­as de un silencio total, los libaneses descubrieron horrorizados la matanza de esos civiles, algunos identificables, otros hinchados por el sol, apuñalados o destripados.

La cifra precisa de muertos ha sido siempre objeto de disputas y oscila entre «varios centenares» (460, 800) según fuentes cristiano-libanesas, israelí­es y algún millar (1.000, 1.500, más de 2.000, 4.000) según fuentes palestinas y árabes


Como se ve no hay rusos por ningún lado. Y dudo que alguien de nosotros asi por de pronto juzgue a los Israelis, como lo hace con los Rusos, si los rusos hubiesen hecho cosas de este tipo ,gorda se hubiese liado.

Pero con los "Buenos" ....lo hacen pro la libertad y la democracia y rapido se olvida

Para aclarar de una vez, y que no hayan más interpretaciones como a uno le de la gana sobre lo que uno claramente escribe...nadie niega matanzas ni crimenesde rusos, pero todo con sus nombres y con sus reales consecuencias. Nada de Regansensacionalismo .
Asi que, afirmaciones sobre que los dirigentes o los rusos o los generales o soldados son mas barbaros que los gobiernos occidentales, ejercitos, etc....esta si no demostrado se demuestra perfectamente que no es asi, que incluso los occidentales en algunos casos han sido y son peores. Que mayores tragedias que la guerra de chechenia han sido provocadas no por rusos. Asi que ya es hora de decepcionarse con el ser humano ,darse cuenta de su hipocresia , abrir los ojos, y ver que el ser humano es como es, de ver que el que se tacha de la parte del mundo mas "civilizada " y "humana" es el mayor depredador, el que mayores salvajadas a cometido a lo largo del mundo y la historia.... así­ que , mejor verlo todo desde mayor perspectiva.
Y sinceramente las salvajadas de un musulman dentro de su cultura en el 3er mundo, se que es por involución social, pero la de un Europeo que se jactan y se han jactado de representantes ,culturales y sociales , evolucionados del ser humano, no hace mas que sorprenderme ciertas posturas.

Hay mucho de lo que darse cuenta , replantearse, analizar y sobre todo meditar.

Saludos
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 676
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor poliorcetes el Mar Jun 02, 2009 10:30 pm

Es simplemente impresionante. La cita de Orwell que puse arriba viene que ni al pelo.

Por lo demás, Gusarof, deberí­as informarte un poco más antes de hablar acerca de ciertos temas:
*Wahabistas = secta ultra ortodoxa musulmana que pese a representar una absoluta minoria en chechenia estaba armada y ostentaba el poder dividido en tribus por chechenia. Financiada claro por intereses extranjeros, arabia saudi etc.
La gran mayoria son Sufies en chechenia, de eso que las tropas rusas eran bien recibidas, se invitaba a tropas a comer por la hospitalidad tí­pica chechena . Por eso no hacia falta organizar matanzas en campos de refugiados chechenas como hacian los israelis.
(se entiende este sentimiento por lazos historicos, y pese a que los chechenos han sido siempre muy rebeldes, rusia ha ejercido como padre desde hace siglos, y ademas que han vivido entre rositas comparado a los irakies o palestinos gracias a los rusos)


El wahabismo es la corriente dominante en el Islam saudí­ desde hace algo más de dos siglos. Los yihadistas se les podí­a llamar wahabistas por conveniencia, comodidad o ignorancia, cuando lo cierto es que han dejado atrás incluso al wahabismo por su radicalidad. En Chechenia, la mayorí­a de las etnias deben ser sunní­es, porque el sufismo es un conjunto de cultos extáticos que conduce una minorí­a y que siempre están en los lí­mites del Islam, cuando no los traspasan.

Mezclar a los israelí­es (y además, a TODOS los israelí­es) en esta discusión es perfectamente comparable a lo que comenté sobre las palabras de cañizares acerca de que los abusos hacia los niños estaban mal, pero el aborto está peor. Como el kiwi sabe ácido, cualquier sabor de pera es bueno.

Y que los chechenos han vivido de rositas con los rusos muestra a las claras tu éxito en la lucha contra el principio de realidad. Dejando aparte el largo historial de rebeliones contra los rusos desde la conquista, el padrecito stalin se los llevó de vacaciones a la práctica totalidad de la población, y tan bien se lo pasaron en las vacaciones que mira, no volvieron todos. En la segunda guerra mundial llegaron a pasar cosas interesantes por la zona
Although the German front never made it to the border of Chechnya, an active guerrilla movement threatened to undermine the Soviet defenses of the Caucasus (noted writer Valentin Pikul claims that while the city of Grozny was preparing for a siege in 1942, all of the air bombers stationed on the Caucasian front had to be re-directed towards quelling the Chechen insurrection instead of fighting Germans at the siege of Stalingrad)


Pido de antemano disculpas por centrarme en wikipedia como fuente, dado que no dispongo de tiempo para indagar más.

Ya sé que HRW no os gusta porque son rusófobos hasta la médula, pero aún así­ hay un informe interesante: http://www.hrw.org/en/news/2006/11/12/c ... se-torture

y lo es, entre otras cosas, por esto:
Chechnya: Research Shows Widespread and Systematic Use of Torture
UN Committee against Torture Must Get Commitments From Russia to Stop Torture

NOVEMBER 12, 2006
If you are detained in Chechnya, you face a real and immediate risk of torture. And there is little chance that your torturer will be held accountable.

Holly Cartner Director Europe and Central Asia division
Torture in both official and secret detention facilities is widespread and systematic in Chechnya, Human Rights Watch said in a briefing paper issued today, just as the UN Committee against Torture concluded its review of Russia.

“If you are detained in Chechnya, you face a real and immediate risk of torture,”said Holly Cartner, Europe and Central Asia director at Human Rights Watch. “And there is little chance that your torturer will be held accountable.”


Reconozco que me ha impresionado, sin ironí­a ninguna. Rusia es lo que es en NNUU, y aún así­ se llega a decir eso.

No son los únicos, claro. Amnistí­a Internacional, que espero no puedan ser considerados anti-rusia (y, de nuevo, si acaso lo propio serí­a anti-putin o anti-cleptócratas, que el pueblo ruso es otra cosa), tiene un bonito informe http://asiapacific.amnesty.org/library/ ... R460152007

en el que se dicen cosas como ésta
"Each mother worries about her child '' because the situation is completely lawless, lawless, lawless. You don't know why it happens. If they took them away for something, please, tell us, tell us that they are suspected of something, take them away, get to the bottom of it, conduct an investigation. But two and a half months have already gone by … where have they taken them?"
Mother searching for her son, a victim of enforced disappearance, June 2006


o esto
Thousands missing
"Every day you think '' where is he? Maybe he'll come back today, maybe - tomorrow."
Mother searching for her son, a victim of enforced disappearance, June 2006

In a small republic of around 15,000 km2, with a population of less than one million people, it seems that everyone knows someone who has been forcibly disappeared or abducted, and many families have had more than one member go missing.


vamos, los chechenos dan palmas con las orejas de lo contentos que están con los amos rusos otra vez y con el tí­tere.

Otros malvadí­simos oenegistas a sueldo de Bush afirman que
German human rights group the Society for Threatened Peoples (GfbV), which branded Kadyrov a "war criminal", has alleged that up to 75 percent of recent incidents of murder, torture, rape and kidnapping in Chechnya have been committed by Ramzan's paramilitary forces
- http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=688 ... 7e6c4c5248




Respecto a lo que comentaba de gente con pelotas para denunciar los abusos sistemáticos (en claro pensamiento derivado de Reagan, como dijiste), dejo como ejemplo este grupo a sueldo de washington: memorial - http://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_(society). Respecto al gobierno tí­tere, que cuenta con todos los parabienes rusos, afirman que
The Memorial group investigator stated in its report: "Considering the evidence we have gathered, we have no doubt that most of the crimes which are being committed now in Chechnya are the work of Kadyrov's men. There is also no doubt in our minds that Kadyrov has personally taken part in beating and torturing people. What they are doing is pure lawlessness. To make matters worse, they also go after people who are innocent, whose names were given by someone being tortured to death. He and his henchmen spread fear and terror in Chechnya. (...) They travel by night as death squads, kidnapping civilians, who are then locked in a torture chamber, raped and murdered


y las acusaciones contra Kadyrov siguen por largo rato, que ahorro el copypaste con la URL http://en.wikipedia.org/wiki/Ramzan_Kad ... hts_abuses

Supongo que el caso Litvinenko es exactamente lo mismo que la conspiranoia del 11-S: un montón de burdas patrañas. Hay una pequeña diferencia, que al pobre tipo le envenenaron con polonio-210...

En fin, la pequeña recopilación no ha pretendido convenceros de nada, puesto que tenéis completamente claro que mi color blanco es vuestro color negro y que, como todo el mundo abusa (y hasta nosotros más), todo lo que han hecho los rusos en el pasado reciente no es más que cómo está el mundo. Si saco tiempo, me animaré a indagar un poco más acerca de la actuación rusa en chechenia, pero no lo puedo prometer. Entiendo que lo que comento lí­neas arriba indica una tendencia razonablemente clara, pero eso es para el que no quiere ver lo contrario.

Por cierto, ¿os suenan los pueblos de potemkin? Seguro que sí­, lo digo por las fotos :)

Ah, se me olvidaba: qué poca vergí¼enza hay que tener para calificar a todos los independentistas chechenos como yihadistas radicales. Eso facilita las cosas a la hora de justificar lo que se hace, supongo.
Nunca digas que éste es mi último sendero
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 6799
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor poliorcetes el Mar Jun 02, 2009 10:31 pm

Es simplemente impresionante. La cita de Orwell que puse arriba viene que ni al pelo.

Por lo demás, Gusarof, deberí­as informarte un poco más antes de hablar acerca de ciertos temas:
*Wahabistas = secta ultra ortodoxa musulmana que pese a representar una absoluta minoria en chechenia estaba armada y ostentaba el poder dividido en tribus por chechenia. Financiada claro por intereses extranjeros, arabia saudi etc.
La gran mayoria son Sufies en chechenia, de eso que las tropas rusas eran bien recibidas, se invitaba a tropas a comer por la hospitalidad tí­pica chechena . Por eso no hacia falta organizar matanzas en campos de refugiados chechenas como hacian los israelis.
(se entiende este sentimiento por lazos historicos, y pese a que los chechenos han sido siempre muy rebeldes, rusia ha ejercido como padre desde hace siglos, y ademas que han vivido entre rositas comparado a los irakies o palestinos gracias a los rusos)


El wahabismo es la corriente dominante en el Islam saudí­ desde hace algo más de dos siglos. Los yihadistas se les podí­a llamar wahabistas por conveniencia, comodidad o ignorancia, cuando lo cierto es que han dejado atrás incluso al wahabismo por su radicalidad. En Chechenia, la mayorí­a de las etnias deben ser sunní­es, porque el sufismo es un conjunto de cultos extáticos que conduce una minorí­a y que siempre están en los lí­mites del Islam, cuando no los traspasan.

Mezclar a los israelí­es (y además, a TODOS los israelí­es) en esta discusión es perfectamente comparable a lo que comenté sobre las palabras de cañizares acerca de que los abusos hacia los niños estaban mal, pero el aborto está peor. Como el kiwi sabe ácido, cualquier sabor de pera es bueno.

Y que los chechenos han vivido de rositas con los rusos muestra a las claras tu éxito en la lucha contra el principio de realidad. Dejando aparte el largo historial de rebeliones contra los rusos desde la conquista, el padrecito stalin se los llevó de vacaciones a la práctica totalidad de la población, y tan bien se lo pasaron en las vacaciones que mira, no volvieron todos. En la segunda guerra mundial llegaron a pasar cosas interesantes por la zona
Although the German front never made it to the border of Chechnya, an active guerrilla movement threatened to undermine the Soviet defenses of the Caucasus (noted writer Valentin Pikul claims that while the city of Grozny was preparing for a siege in 1942, all of the air bombers stationed on the Caucasian front had to be re-directed towards quelling the Chechen insurrection instead of fighting Germans at the siege of Stalingrad)


Pido de antemano disculpas por centrarme en wikipedia como fuente, dado que no dispongo de tiempo para indagar más.

Ya sé que HRW no os gusta porque son rusófobos hasta la médula, pero aún así­ hay un informe interesante: http://www.hrw.org/en/news/2006/11/12/c ... se-torture

y lo es, entre otras cosas, por esto:
Chechnya: Research Shows Widespread and Systematic Use of Torture
UN Committee against Torture Must Get Commitments From Russia to Stop Torture

NOVEMBER 12, 2006
If you are detained in Chechnya, you face a real and immediate risk of torture. And there is little chance that your torturer will be held accountable.

Holly Cartner Director Europe and Central Asia division
Torture in both official and secret detention facilities is widespread and systematic in Chechnya, Human Rights Watch said in a briefing paper issued today, just as the UN Committee against Torture concluded its review of Russia.

“If you are detained in Chechnya, you face a real and immediate risk of torture,”said Holly Cartner, Europe and Central Asia director at Human Rights Watch. “And there is little chance that your torturer will be held accountable.”


Reconozco que me ha impresionado, sin ironí­a ninguna. Rusia es lo que es en NNUU, y aún así­ se llega a decir eso.

No son los únicos, claro. Amnistí­a Internacional, que espero no puedan ser considerados anti-rusia (y, de nuevo, si acaso lo propio serí­a anti-putin o anti-cleptócratas, que el pueblo ruso es otra cosa), tiene un bonito informe http://asiapacific.amnesty.org/library/ ... R460152007

en el que se dicen cosas como ésta
"Each mother worries about her child '' because the situation is completely lawless, lawless, lawless. You don't know why it happens. If they took them away for something, please, tell us, tell us that they are suspected of something, take them away, get to the bottom of it, conduct an investigation. But two and a half months have already gone by … where have they taken them?"
Mother searching for her son, a victim of enforced disappearance, June 2006


o esto
Thousands missing
"Every day you think '' where is he? Maybe he'll come back today, maybe - tomorrow."
Mother searching for her son, a victim of enforced disappearance, June 2006

In a small republic of around 15,000 km2, with a population of less than one million people, it seems that everyone knows someone who has been forcibly disappeared or abducted, and many families have had more than one member go missing.


vamos, los chechenos dan palmas con las orejas de lo contentos que están con los amos rusos otra vez y con el tí­tere.

Otros malvadí­simos oenegistas a sueldo de Bush afirman que
German human rights group the Society for Threatened Peoples (GfbV), which branded Kadyrov a "war criminal", has alleged that up to 75 percent of recent incidents of murder, torture, rape and kidnapping in Chechnya have been committed by Ramzan's paramilitary forces
- http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=688 ... 7e6c4c5248




Respecto a lo que comentaba de gente con pelotas para denunciar los abusos sistemáticos (en claro pensamiento derivado de Reagan, como dijiste), dejo como ejemplo este grupo a sueldo de washington: memorial - http://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_(society). Respecto al gobierno tí­tere, que cuenta con todos los parabienes rusos, afirman que
The Memorial group investigator stated in its report: "Considering the evidence we have gathered, we have no doubt that most of the crimes which are being committed now in Chechnya are the work of Kadyrov's men. There is also no doubt in our minds that Kadyrov has personally taken part in beating and torturing people. What they are doing is pure lawlessness. To make matters worse, they also go after people who are innocent, whose names were given by someone being tortured to death. He and his henchmen spread fear and terror in Chechnya. (...) They travel by night as death squads, kidnapping civilians, who are then locked in a torture chamber, raped and murdered


y las acusaciones contra Kadyrov siguen por largo rato, que ahorro el copypaste con la URL http://en.wikipedia.org/wiki/Ramzan_Kad ... hts_abuses

Supongo que el caso Litvinenko es exactamente lo mismo que la conspiranoia del 11-S: un montón de burdas patrañas. Hay una pequeña diferencia, que al pobre tipo le envenenaron con polonio-210...

En fin, la pequeña recopilación no ha pretendido convenceros de nada, puesto que tenéis completamente claro que mi color blanco es vuestro color negro y que, como todo el mundo abusa (y hasta nosotros más), todo lo que han hecho los rusos en el pasado reciente no es más que cómo está el mundo. Si saco tiempo, me animaré a indagar un poco más acerca de la actuación rusa en chechenia, pero no lo puedo prometer. Entiendo que lo que comento lí­neas arriba indica una tendencia razonablemente clara, pero eso es para el que no quiere ver lo contrario.

Por cierto, ¿os suenan los pueblos de potemkin? Seguro que sí­, lo digo por las fotos :)

Ah, se me olvidaba: qué poca vergí¼enza hay que tener para calificar a todos los independentistas chechenos como yihadistas radicales. Eso facilita las cosas a la hora de justificar lo que se hace, supongo.
Nunca digas que éste es mi último sendero
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 6799
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor poliorcetes el Mar Jun 02, 2009 10:33 pm

Perdón por la repetición, el navegador decí­a que no habí­a llegado la información. Sí­rvanse los moderadores disponer de uno de los dos posts.
Nunca digas que éste es mi último sendero
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 6799
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor charly015 el Mar Jun 02, 2009 10:57 pm

Saludos

Muy bien.

Ahora... qué dice HRW sobre lo que sucede en otros conflictos ¿?

Ya sabes, la piedra de toque para comparar para saber si los rusos son peores que el resto ...lo que mantienes, Poliorcetes.

¡Mira! lo que se dice en "Torture in Iraq" by Human Rights Watch...

According to their accounts, the torture and other mistreatment of Iraqis in detention was systematic and was known at varying levels of command


http://www.nybooks.com/articles/18414

No cuesta encontrar información al respecto.

Amnesty International's main human rights concerns currently include the detention by the US military of thousands of people without charge or trial; the use of torture or ill-treatment by US forces, the Iraqi police and Iraqi intelligence agencies; killings of civilians by foreign troops; the reinstatement of the death penalty and resumption of executions; concerns related to the Iraqi Special Tribunal; violence against women and ongoing gross and widespread abuses by armed groups opposed to the current Iraqi administration.


http://www.amnestyusa.org/all-countries ... id=1101885

No, no cuesta mucho.

(...)

Ahora citas a Litvinenko... y yo te digo, conoces al tio Berezovsky o sus asuntos ?

Pues bueno, el tio Litvinenko formaba parte del cí­rculo de Berezovsky un señor bastante oscuro que mantiene una lucha personal contra el Kremlin simplemente porque Yeltsin no le nombró su sucesor cuando decidió irse para su casa lo que no asumió y no asume. El beneficiario fué el tio Putin, por cierto.

"Rusia Dinamitada" es un libro entretenido ideal para fomentar la teorí­a de la conspiración, en mí­ opinión, claro.



O sea, tenemos que se machacó Grozny...como Fallujah

Se usó armamento indiscriminado en Chechenia contra civiles...como en Iraq

Se torturo en Chechenia...como en Iraq, Afganistán, Guantánamo.

Dicen que Sistemáticamente en Chechenia...y dicen que en Iraq.

Quizá quede el punto aquel que comentaste, Poliorcetes, sobre la doctrina rusa que al final no nos explicastes :wink:

Ahora puede ser un buen momento -si te viene bien- para comentarnos aquello de la doctrina rusa :?:

Y viene bien aclarar ese último punto porque los anteriores no demuestran que los rusos sean peores y nadie mantiene, repito, que no hayan cometido crí­menes ni que los crí­menes de los demás sean peores. En realidad, yo veo que hacen lo que todos.

UN SALUDO
charly015
 
Mensajes: 6002
Registrado: Vie Feb 24, 2006 6:29 pm

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor R.Gusarof el Mié Jun 03, 2009 11:03 am

poliorcetes escribió:Es simplemente impresionante. La cita de Orwell que puse arriba viene que ni al pelo.


:? ...pues si tu lo dices......
Es que el decir que los rusos son más malos o peores que los "otros" no tiene formas diferentes de interpretación :lol: , es tan facil como dice charlly de comparación, todos estamso deacuerdo que en todas las naciones y ejercitos se hacen barbaridades, tu dices desde el principio que no, que el ejercito ruso es por encima de la medi amas terrible que otro, has acusado de matanzas sistematicas, y seguro que casi lso acusas de genocidio!!! :wink:
Se te ha rebatido y se te ha demostrado que no es asi, y seguimos erre que erre, por cabezoneria. No creo que tengas un problema ideologico ,politico, nacionalista con los rusos(ni mucho menos,... pareces muy cuerdo y nomal) pero para que alguien dude de los efectos de la propaganda y su capacidad de programación, y lo que aprende un ser humano es casi imposible de reprogramar. Reiros quien querais pero solo hay que comprobarlo.. lo que le cuesta a una persona normal y corriente salir de su "normalidad" y sus "conceptos" inculcados.( no hablo solo de ti, es solo un ejemplo)

Por lo demás, Gusarof, deberí­as informarte un poco más antes de hablar acerca de ciertos temas:
*Wahabistas = secta ultra ortodoxa musulmana que pese a representar una absoluta minoria en chechenia estaba armada y ostentaba el poder dividido en tribus por chechenia. Financiada claro por intereses extranjeros, arabia saudi etc.
La gran mayoria son Sufies en chechenia, de eso que las tropas rusas eran bien recibidas, se invitaba a tropas a comer por la hospitalidad tí­pica chechena . Por eso no hacia falta organizar matanzas en campos de refugiados chechenas como hacian los israelis.
(se entiende este sentimiento por lazos historicos, y pese a que los chechenos han sido siempre muy rebeldes, rusia ha ejercido como padre desde hace siglos, y ademas que han vivido entre rositas comparado a los irakies o palestinos gracias a los rusos)



El wahabismo es la corriente dominante en el Islam saudí­ desde hace algo más de dos siglos. Los yihadistas se les podí­a llamar wahabistas por conveniencia, comodidad o ignorancia, cuando lo cierto es que han dejado atrás incluso al wahabismo por su radicalidad. En Chechenia, la mayorí­a de las etnias deben ser sunní­es, porque el sufismo es un conjunto de cultos extáticos que conduce una minorí­a y que siempre están en los lí­mites del Islam, cuando no los traspasan.


Pues muy bien,
¿te suena la invasión de Daguestán (agosto de 1999 ,memoria de lo q me interesa :wink: )en apoyo de las milicias Wahabistas Daguestanies o Shura de Daguestán de las Brigada Internacional Islamica de Pacificación , para establecer una republica musulmana daguestani ?(en territorio ruso. El lider de la Shura de Dagestan , Bagauddin Magomedov Wahabista opositor de los sunis de Daguestan.
Te suena el archifamosisimo Samil Basayev el señor de la guerra mas extremista y expansionista?Y señor de la guerra que junto a Khatab lideraba esta fuerza de 2000 combatientes ?
Este se proclamo Iman y profesaba la parte mas conservadora del Islam osea el Wahabismo, sobre su expansión y etc. ¿Te suenan?
Te suena Khatab (arabia saudi) , Walid(arabia saudi), abu hafs(arabia saudi) , Muhanad (arabia saudi) me vas a decir que siendo estos señores de la guerra , procedentes de Arabia saudi son buddistas.
Esto hablamos de señores de la guerra. Pues entre otras cosas tiene prohibido afeitarse la barba, asi que tampoco es dificil reconocerles a los de esta secta. Cabeza afeitada y barba. Vamos como los popes ortodoxos cristianos pro lo de la barba.
Osea con la financiacion de arabia saudi, estos estaban armados hasta lso dientes y hacian lo que les daba la gana en Chechenia, la mayoria de las corrientes, logicamente se aliaban a estos, incluidos el presidente de chechenia que ni pintaba ni cortaba.
Como bien digo, una poblacion de 1.000.000 mas de la mitad mujeres, de lo que queda quitemos niños ,ancianos, y gente agena a milicias y extremismos y nos quedan un % pequeño pero radical y armado, que logicamente controla y aterroriza al resto de la población.
Sabias que Kadirov era un señor de la guerra checheno? Sabes que todos eran igual que el o peores? A saber lo que liaba junto a los otros que se pegaban por el poder.

Te pongo en antecedentes Aslan Mashadov(pro cierto Sufi), presidente de chechenia, durante su "independecia" vivia con el dinero que exigia de Rusia , Esta mandaba dinero para reconstruir la industria y la economia, para las pensiones y como fondos para colegios y hospitales, pues bien , el presidente se repartia la pasta con los señores de la guerra, osea que estos se armaban mas para seguir pelenado entre ellos por el control de sus territorios. ¿No te suena como hablaban de las cientos y cientos de secuestros de la epoca? robos y todo tipo de bandalismo? Vivian con leyes Islamicas, no te acuerdas de la ejecución con peloton de kalashikov?? pro incumplir las leyes? Impuso la ley Islamica !!
Hay incluso empresarios Ingleses que fueron secuestrados y cuatro de ellos decapitados.
El panorama de atentados ,las guerras internas incluso hubo un enfrentameinto armado dentro. La pobreza, la situación , es normal que surjan movimientos como el Wahabismo y el islam mas "puro". En otros sitios revoluciones y en otros Nazis. Como siempre cuando mas pobre se es o mas en crisis se esta mas creyente se vuelve la gente y mas fanatismos surgen.



Mezclar a los israelí­es (y además, a TODOS los israelí­es) en esta discusión es perfectamente comparable a lo que comenté sobre las palabras de cañizares acerca de que los abusos hacia los niños estaban mal, pero el aborto está peor. Como el kiwi sabe ácido, cualquier sabor de pera es bueno.

Y que los chechenos han vivido de rositas con los rusos muestra a las claras tu éxito en la lucha contra el principio de realidad. Dejando aparte el largo historial de rebeliones contra los rusos desde la conquista, el padrecito stalin se los llevó de vacaciones a la práctica totalidad de la población, y tan bien se lo pasaron en las vacaciones que mira, no volvieron todos. En la segunda guerra mundial llegaron a pasar cosas interesantes por la zona


Pues muy rapido y simple te lo explico(intentare...), Como siempre se lee solo la parte que a uno le interesa de lo que yo escribo (no lo digo solo pro ti ) COmo se puede comprobar, digo de la siguiente forma;" en comparación a los Irakies y los palestinos, los chechenos vivian de rositas." :wink:
Y se pude demostrar y confirmar, como la infraestructura en la URSS, su cierta autonomia, su evolución social, y demás factores. Los grandes de la resistencia Chechena tiene sus estudios universitarios y en universidades militares prestigiosas. A ver que Palestino....... cej1

http://www.youtube.com/watch?v=PkESPpcdYsw
Ya quisieran los palestinos o los Irakies jejejejej. Dirian, invadidnos rusos porfavor.(modo coña)
Pues muy fácil ,pregunta a esas mujeres que ves andando pro la calle en el video, sobre si prefieren andar asi o que su marido, le corte la cabeza pro que se le vea un brazo sin ropa. :cry:

La verdad que viendo las imágenes dan ganas de llorar por todo lo que ha pasado, con toda la mierda politica de unos y otros.......solo tengo insultos.


Pido de antemano disculpas por centrarme en wikipedia como fuente, dado que no dispongo de tiempo para indagar más.

Ya sé que HRW no os gusta porque son rusófobos hasta la médula, pero aún así­ hay un informe interesante: http://www.hrw.org/en/news/2006/11/12/c ... se-torture

y lo es, entre otras cosas, por esto:
............................

mas o menos orientado esta, nadie te lo va a negar, y no dudo de esa información........

Pero es que no aciertas... no te des la razón :wink: . Que nadie a negado (OTRA VEZ=) NADA, ningún crimen ni ninguna tortura, solo que es ridiculo decir el que maltrata a un niño es peor que el que lo abusa.( y no me refiero a nadie, es una comparación entendible como las que se hacen,pro si acaso me explico :? ). Las dos son cosas injustificables, y criminales, pero ni de coña un bofeton es mas grave que lo otro que no quiero ni mencionar.

Aqui el unico que habla de buenos y malos y mejores y peores has sido tu. Yo casi he dado la mano como para decir que todos son iguales, pero chico, hay cosas que son imposibles de comparar a la chechenia de Rusia.

De verdad eso es lo que consigues tu para demostrar tu gran afirmación sobre que los rusos son los peores de todos?¿¿..A los rusos se les ha condenado por genocidio en alguno de sus actos?Oficialemnte claro, a mi lo que digan en peliculas o amarillistas me la .....
Sabes que la ONU ciertas masacres como la del campamento la a condenado como genocidio?

Yo te posteo como pasaron a campamentos Palestinos de refugiados a cuchillos y hachazos violando y masacrando a todo ,niña, mujer y niño que veian,(entre otras MUCHISIMAS cosas) y tu me posteas, ....torturas, que ni siquiera son muertes............ :| , y pocas mas denuncias vas a encontrar pro que son eso, desapariciones ,torturas detenciones etc.... cosas que como bien te ha comentado unas cuantas veces y te ha demostrado Charly ocurren en todas partes, asi que sigues sin demostrar que los Rusos son un ejercito mas terrible que el resto.
Te voy a contar un secreto, la poli en Rusia tiene muchos casos de tortura a ciudadanos rusos y maltratos asi que no solo con chechenos. En mayor cantidad si(en rusia con policia de su propia gente), pero nada que no se pueda dar y se de en otro sitio.

Deverdad que una cosa te emociona y la otra te da igual? es curioso de como solo citas sin contraargumentar los hechos que se te exponen. ¿Acaso te fuerzas amnesias? o prefieres que la ignorancia o ignorar hagan la felicidad? Se que es duro asumir que el"civilizado" y el "ejemplo" de "evolución" sea más animal que los del 3r mundo( exajero) o por lo menos no tan diferente.





Respecto a lo que comentaba de gente con pelotas para denunciar los abusos sistemáticos (en claro pensamiento derivado de Reagan, como dijiste), dejo como ejemplo este grupo a sueldo de washington: memorial - http://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_(society). Respecto al gobierno tí­tere, que cuenta con todos los parabienes rusos, afirman que
The Memorial group investigator stated in its report: "Considering the evidence we have gathered, we have no doubt that most of the crimes which are being committed now in Chechnya are the work of Kadyrov's men. There is also no doubt in our minds that Kadyrov has personally taken part in beating and torturing people. What they are doing is pure lawlessness. To make matters worse, they also go after people who are innocent, whose names were given by someone being tortured to death. He and his henchmen spread fear and terror in Chechnya. (...) They travel by night as death squads, kidnapping civilians, who are then locked in a torture chamber, raped and murdered


y las acusaciones contra Kadyrov siguen por largo rato, que ahorro el copypaste con la URL

En fin, la pequeña recopilación no ha pretendido convenceros de nada, puesto que tenéis completamente claro que mi color blanco es vuestro color negro y que, como todo el mundo abusa (y hasta nosotros más), todo lo que han hecho los rusos en el pasado reciente no es más que cómo está el mundo. Si saco tiempo, me animaré a indagar un poco más acerca de la actuación rusa en chechenia, pero no lo puedo prometer. Entiendo que lo que comento lí­neas arriba indica una tendencia razonablemente clara, pero eso es para el que no quiere ver lo contrario.


Sabes lo que pasa, que si rusia gobernase directamente Chechenia ( te aseguro que el de ahora no hace ni 1/5 parte de lo que hacia el y sus colegas de señor de la guerra en chechenia bajo leyes islamicas) y les prohibiese y controlase uno por uno para que no se cortasen las cabezas y no pegasen tiros a sus familiares femeninas por ser, "de cascos ligeros" estos llorarian , y la comunidad internaciónal con ellos, y se acusaria a rusia de no dejarlos ejercer la totalidad de su identidad cultural y sus tradiciones. Asi que logicamente, este checheno que es el menos animal, de los que habí­an , pues de cierta manera es aceptado en chechenia, y rusia hará lo que le sea para controlar de alguna manera sus costumbres/animaladas. EN la URSS se mando a carajo el Islam del estado,y era represión, ahora se obliga ir a sitios estatales con la cabeza tapada y es represion tambien, en fin.


Por cierto, ¿os suenan los pueblos de potemkin? Seguro que sí­, lo digo por las fotos :)

Ah, se me olvidaba: qué poca vergí¼enza hay que tener para calificar a todos los independentistas chechenos como yihadistas radicales. Eso facilita las cosas a la hora de justificar lo que se hace, supongo.


:cry: Yo creo que no he dicho en ningún momento que todos los independentistas chechenos son yihadistas radicales..... Incluso es más hay un muy alto porcentaje, incluso llegue a oir que mayoria de yihadistas internaciónales no chechenos . Pero dudo muchiiiiiiiiiisimo que un independentista checheno no sea yihadista, que con eso no quiero decir que todos los chechenos sean independentistas,( quien lo seria visto lo visto :shock: )

Es que es muy facil, la segunda guerra la empiezan los Yihadistas, claro que los rusos les dan para el pelo y invaden chechenia para restaurar su gobierno legal, y claro, que van a hacer los independentistas no cuerdos.... aliarse a los yihadistas. Pero claro, si sobrevives, escapas y te capturan explica que tu no eres yihadista, y eres solo de ideas independentistas.

Creo que tu apreciación queda mejor en Israel o Usa respecto a sus conflictos....creo que se lo pasan muy bien pegando tiros a civiles.....así­ les va.

Mira no puedes comparar, paises o culturas, no puedes decir que el presidente de chechenia es mas malo pro que es como es, es checheno y punto, y hace pro chechenia y su republica pues lo mejor desde lso años 90 que a podido disfrutar. Y no puedes pedir un Zapatero para chechenia, pro que se lo comen, igual que no puedes pedir inculcar costumbres alemanas en España, metodos de trabajo, producción, o a alemanes o franceses el caracter español de los hombres etc.
Cada pais y cultura tiene sus cosas, pero hay que pararse y pensar de donde viene ese pais, y que ha tenido antes!!! Es como todo para ti el que la policia mate a un pederasta de las palizas que le metan en comisaria te parece una barbaridad un crimen, a mi me parece mayor barbaridad soltarlo a la calle. Creo que tus tiros van mas pro ese camino.
,
Saludos

P.D
Mira
Video de como soldados chechenos humillan y se rien de soldados rusos :lol:, tienen pinta de reclutas. a ver donde esto lo ves tu en Irak o Israel!!
Le dice el cabron :" te gusta trabajar eh?,"
"por quien trabajas," el otro no sabe que responder,
se lo pregunta un par de veces, el otro suelta
"por la rep. de chechenia"
Se rie de varios, les animan a que sigan trabajando, y dicen de uno,
este es algo vago,,,y empiezan por el.
dice: "amas nuestra republica? "
dice el otro :"si",
y dice:" ¿entonces por que trabajas tan lento ?".

http://www.youtube.com/watch?v=dQusB--Ow_U&feature=related
En Irak, como un Iraki se atreva a hacer algo asi , le llenan de polvora.

Hay otros que vi en su tiempo pero que no encuentro sobre como obligaban a bailar a unos el Kalinca.
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 676
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor charly015 el Mié Jun 03, 2009 5:08 pm

Saludos

Dagestán, victoria rápida y contundente sobre el Islamismo radical.

Se te olvidó citar, Gusarof, a los hermanos Khachilaev (Jachilaev en Español) :wink:

Por cierto, de extraordinaria califico la operación para eliminar a Jattab (Khattab en inglés) tendiendole una trampa muy audaz, en mí­ opinión.

La mí­tica Kavkaz center tení­a entre sus "fondos" una serie de videos donde se podí­a ver como los "Luchadores por la Libertad" le cortaban la cabeza a distintos militares rusos.

Lo curioso viene a ser que esto no se llevaba a cabo por cuestiones militares o por ideologí­as sino por dinero, o sea, le enviaban una carta a los familiares -a veces con "recuerdos" del secuestrado- y sino pagaban en x tiempo le cortaban la cabeza de una forma terrible.

No sé si actualmente el FSB sigue teniendo entre sus galerí­as fotográficas ( www.fsb.ru ) el asesinato de un soldado al que le cortaban la cabeza con un cuchillo sobre un tronco en medio del campo porquelos padres no pagaron el rescate.

UN SALUDO
charly015
 
Mensajes: 6002
Registrado: Vie Feb 24, 2006 6:29 pm

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor Luisfer el Mié Jun 03, 2009 5:42 pm

La mí­tica Kavkaz center tení­a entre sus "fondos" una serie de videos donde se podí­a ver como los "Luchadores por la Libertad" le cortaban la cabeza a distintos militares rusos.


Famoso aquel video en que les cortan el cuello y no conformes con dejarlos desangrar, los arrastran cual perros.

En todos lados se cuecen habas, cuesta mucho aceptar que los nuestros cometan hechos parecidos.

Saludos
Luisfer
 
Mensajes: 107
Registrado: Vie Abr 17, 2009 4:25 pm

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor R.Gusarof el Mié Jun 03, 2009 7:29 pm

charly015 escribió:Saludos

Dagestán, victoria rápida y contundente sobre el Islamismo radical.

Se te olvidó citar, Gusarof, a los hermanos Khachilaev (Jachilaev en Español) :wink:

Por cierto, de extraordinaria califico la operación para eliminar a Jattab (Khattab en inglés) tendiendole una trampa muy audaz, en mí­ opinión.

La mí­tica Kavkaz center tení­a entre sus "fondos" una serie de videos donde se podí­a ver como los "Luchadores por la Libertad" le cortaban la cabeza a distintos militares rusos.

Lo curioso viene a ser que esto no se llevaba a cabo por cuestiones militares o por ideologí­as sino por dinero, o sea, le enviaban una carta a los familiares -a veces con "recuerdos" del secuestrado- y sino pagaban en x tiempo le cortaban la cabeza de una forma terrible.

No sé si actualmente el FSB sigue teniendo entre sus galerí­as fotográficas ( http://www.fsb.ru ) el asesinato de un soldado al que le cortaban la cabeza con un cuchillo sobre un tronco en medio del campo porquelos padres no pagaron el rescate.

UN SALUDO



Saludos charly!!

Si en efecto se em olvidaba todo eso,
Pues lo que hacian en chechenia era capturar al soldado llamaban a su familia y le preguntaban al soldado si queria vivir para que lso familaires le escuchasen, escenas dramaticas como uno se peude imaginar y acto seguido con la familai, las madres sobre todo(en rusia la madre es lo mas sagrado que hay) pues procedian a cortarle un dedo al soldado, entre gritos y etc( daba igual el soldado fuese recluta o alistado) mandaban el video junto al dedo con las exigencias del pago, si no se cumplia, grababan otro cortandole la cabeza y se lo mandaban a la familia.
hay cifras sobre cuanto dinero amaso la republica de ichkeria durante su breve independencia, mamando del dinero ruso, y haciendo con el lo que querian,.

Hay muchisimos videos de degollamientos, el caucaso y sobre todo los chechenos tienen esas costumbres. EN la URSS cada pueblo peus tenia uan definicion "simpatica", como aqui hay de gabachos, o de cules, y demas,. Pues en la URSS, habian katsap,hahol,chukchi, y svirky, el ultimo significa "animalillos" , son terminso amistosos entre amigos de bacile, pero tambien sin confianza es ofensivo.
pro eso de que se considera al caucaso gente de sangre caliente, pro sus tradiciones, su folclore etc. No son tan liberales como la sociedad eslava, y son mas conservadores en todos los sentidos, tanto relaciones de mujeres y etc. A Stalin mismamente se le achaca su "metodo" a que era georgiano, o lo que se dice, un corta cabezas. Vamso son terminos usados en paises vecionos de toda la vida, y pasa en todo el mundo, epro para entender un pco la situacion hay que saber como bien digo de la cultura y historia de cada lugar.

El famoso video del que hablais de como pisandole la cabeza proceden a clavarle lentamente un chuchillo en la garganta y cortan para afuera.
Eso es en la guerra de Dagestan lso primeros dias si no recuerdo mal, El soldado del video es un oficial, teniente o algo asi. Eran guardias de fronteras y al recibir la notificacion de la penetraciond e tropas en la zona, este se desplazo con sus tropas a hacer un primer reconocimiento. Pero pro mal trabajo, fue en vehiculos como pedro pro su casa sin ningun tipo de postura de combate, tal fue su negligencia que se metio de lleno en una emboscada que tenian preparados los muyahaedines en encuentro de posibles refuerzos a la zona pro carretera. Asi se destuyo la unidad, no se cuantos muertos , herido o capturados, Pero el resultado de la negligencia del oficial es ese video y sus soldados pues correrian la misma suerte.

Pero hay montones de videos, no se si al publico. Un amigo de chechenia me enseñaba esas cosas y me contaba historias de todo tipo. Eso si que me acuerdo que , chechenos solian ser lso civiles, pero no paraba de encontrarse con cuerpos de no chechenos, negros y rasgos arabes no del caucaso guerrilleros. EL era artillero de BMP2 vehiculo del comandante asi que en combate mucho no entro, solo disparaba a donde le decian y lo único que veí­a eran cuerpos después.
De este hombre que me sorprendio viniendo de donde venia fue donde repare en una de las primeras apreciaciones sobre malos y buenos. Viendo la TV, en aquel entonces era la guerra de irak en su maximo esplendor, y salieron marines, que el dia anterior habian cosnquistado una posicion y habia herido a un soldado de su unidad, peor la tenian que volver a recapturar pro que habia caido en manos de la resistencia de neuvo. Se ve como depsues de limpiar una vivienda, con lso cuerpos de insurjentes en el suelo, un marine se acerca a uno que le llamo la atencion y lo encañona, y suelta, " Aún estaba vivo el H.P, le vi abrir los hojos, se hacia el muerto"
La cara de mi amigo de chechenia fue increible, e irrepetible, y yo claro, le pregunte que como se sorprendia si eso er alo normal, y mas viniendo de chechenia, como buen ruso me miro trankilo pero conmocionado y me dijo," que dices tio, en chechenia haces algo asi a un herido y se te cae el pelo".
Pero la cara de mi amigo de flipado sin creerse como unos americanos " tan hollywoodienses" y civilizados ellos, hacen esas cosas y se rien encima y disfrutan.Como un partido de la NBA de cuantos llevas tu...

Al parecer los Spetnaz y fuerzas de elite y cosas asi solian ser muy bestias en sus operaciones, pero lo que son Infanteria mecanizada como mi amigo, estaban capadisimos. El tio me lo decia completamente en serio y le sorprendia de como yo le hacia esas preguntas que que me creia que era eso,,, y yo claro, pues viendo lo que venden en occidente.....Ahi estabamso lso dos, yo sorprendido de que el estaba sorprendido por que yo lo estuviese de que no eran asi como yo me pensaba.... :lol:
Ahi fue de las primeras veces que no me cuadraban ciertas cosas, y poco a poco , pues se ve el rollo de que va. Y hablas con mas y mas y mas y ves que cosas que dabas pro hecho pues que no eran tan asi.

EN la unidad de este amigo, en su regimiento(no me acuerdo bien de la designación , pero el se al sabian enterita, desde compania a division de la infanteria motorizada de tal ejercito.)
EN una zona que controlaban pues por la mañana amanecio con la noticia de que tal soldado habia desaparecido de su puesto de guardia, todos buscandole y nada, habia desertado? se habia perdido? nada de nada. Pues el mismo dia ya avanzado, desde el peusto de control de aceso avisan de que alguien se acerca pro al carretera, con lso prismaticos no se distingue bien, pues a medida que se acerca ven la imagen dantesca de una persona sin piel avanzando torpemente hacia ellos, total que llevaba las chapas de identificacion, y era el soldado perdido.
Los chechenos igual que en afganistan, se te droga con opio, una inyección, te coloca muchisimo que no sientes el dolor ni nada, y acto seguido arrancan la piel y lo sueltan de regreso.
Total que cuando empeizan a pasarse lso efectos de la droga, uno se puede imaginar el esperpento de la noche. Toda la base en silencio, todos escuchando los alaridos del otro en la unidad medica. Uno se peude imaginar, no se puede hacer nada por el soldado, total que no me acuerdo si murio o le ayudaron...
EN rusia es normal que los veteranos de guerra vengan tarados a casa, no se si los yankees volverán igual, pero yo les veo por la TV en combate y se lo pasan pipa.
Bueno en un campo asi con ese tipo de espectaculos, uno no se como acaba.

P.D. por cierto Putin en su momento dijo a la prensa internaciónal que no habian reclutas obligados en Chechenia, mi amigo cumplia lso 2 años de servicio obligatorio y de su base de tanquista, lo mandaron ahi a la infanteria mecanizada.... :| , cosas que si que se pueden acharar a los rusos, en dos años en territorio como chechenia no tuvo ni un solo permiso para ir a ver a su familia.

Saludos!
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 676
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor R.Gusarof el Mié Jun 03, 2009 7:39 pm

Luisfer escribió:
La mí­tica Kavkaz center tení­a entre sus "fondos" una serie de videos donde se podí­a ver como los "Luchadores por la Libertad" le cortaban la cabeza a distintos militares rusos.


Famoso aquel video en que les cortan el cuello y no conformes con dejarlos desangrar, los arrastran cual perros.

En todos lados se cuecen habas, cuesta mucho aceptar que los nuestros cometan hechos parecidos.

Saludos


hombre cuando se habla de de barbaridades, no creo que se hable de este tipo de barbaridades pro regla general, pero bueno todo es que alguno tenga propension a cirtos comportameintos y pro x experiencias acabe cortando cabezas. Pero eso si que es mas tradicionalmente cultural, de ciertos pueblso islamicos con bases extremistas del islam, que lso propios musulmanes, denuncian.

cada uno con lo suyo, los blancos igual no cortan cabezas como estos otros pero hacen otro tipo de barbaridades.Todo es por probar a ver quien tiene a un perturbado entre sus filas o a alguien que la guerra "toque"...

Hay enfermedades de guerra, y gente que no se puede reintegrar a la vida civil, o acaban criminales o borrachos en tabenas, o suicidios. Los veteranos de las Malvinas argentinos, llevan ya mas suicidios que bajas tuvieron en combate.
EN este lado de la existencia del ser humano, poner la mano sobre de lo que seria capaz o no, es arriesgarse mucho, si ya lo es en la vida civil.....

Saludos,

P.d :siento no responder en mi anterior post pero es como siempre demasiado largo, y no queria alargarlo más!
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 676
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor poliorcetes el Mié Jun 03, 2009 8:02 pm

Una y otra vez me sacas a los palestinos como si eso ayudara en algo. Tanta insistencia da que pensar.

Pero vamos, hablar de lo bien que estaban los chechenos con los rusos es una broma indecente, teniendo en cuenta el alcance de este happening

He dicho en varias ocasiones que nada tengo en contra del pueblo ruso, y he sido cuidadoso en señalar con el dedo a los culpables pasados y presentes. Una de dos, o no quieres entender esa distinción o tienes nostalgia por esas personas y su régimen.
Nunca digas que éste es mi último sendero
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 6799
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor Luisfer el Mié Jun 03, 2009 9:58 pm

R.Gusarof escribió:
Luisfer escribió:
La mí­tica Kavkaz center tení­a entre sus "fondos" una serie de videos donde se podí­a ver como los "Luchadores por la Libertad" le cortaban la cabeza a distintos militares rusos.


Famoso aquel video en que les cortan el cuello y no conformes con dejarlos desangrar, los arrastran cual perros.

En todos lados se cuecen habas, cuesta mucho aceptar que los nuestros cometan hechos parecidos.

Saludos


hombre cuando se habla de de barbaridades, no creo que se hable de este tipo de barbaridades pro regla general, pero bueno todo es que alguno tenga propension a cirtos comportameintos y pro x experiencias acabe cortando cabezas. Pero eso si que es mas tradicionalmente cultural, de ciertos pueblso islamicos con bases extremistas del islam, que lso propios musulmanes, denuncian.


No le veo mayor diferencia.

De los videos que eh tenido oportunidad de ver (que por cierto no son nada nuevos para mi, pues eh visto cosas parecidas en vivo y en directo) les cortaban la yugular y a desangrarse, se ensañaban tanto en algunos que no contentos, los arrastraban agonizando.

El caso es que este tipo de hechos son parte de un conflicto y una guerra.

Yo insisto en que lo curioso es ver, cuando alguien quiere buscarle matices a las guerras según quien las protagonice. :lol:

EN rusia es normal que los veteranos de guerra vengan tarados a casa, no se si los yankees volverán igual, pero yo les veo por la TV en combate y se lo pasan pipa.


No sabia que la guerra te vuelve tarado, más bien seria traumado o en su caso con consecuencias psicológicas.

Tampoco sabia que era normal para los rusos volver con estos traumas, caramba, estos estadounidenses son los superhombres pues.

Lo mejor es informarse, estimado, la guerra afecta a todos por igual en mayor o menor medida, y aquí­ no importa quien seas o de que origen seas. :wink:

Saludos
Luisfer
 
Mensajes: 107
Registrado: Vie Abr 17, 2009 4:25 pm

Re: Actuación de Rusia en Chechenia

Notapor R.Gusarof el Jue Jun 04, 2009 7:16 pm

poliorcetes escribió:Una y otra vez me sacas a los palestinos como si eso ayudara en algo. Tanta insistencia da que pensar.

Pero vamos, hablar de lo bien que estaban los chechenos con los rusos es una broma indecente, teniendo en cuenta el alcance de este happening

He dicho en varias ocasiones que nada tengo en contra del pueblo ruso, y he sido cuidadoso en señalar con el dedo a los culpables pasados y presentes. Una de dos, o no quieres entender esa distinción o tienes nostalgia por esas personas y su régimen.


Te ayuda en demostrarte que los rusos no son el ejercito mas terrible como tu dices y que aunque todos hacen barbaridades pro igual , los hay que no son rusos que se llevan la palma.

Pues tan bien que vivian como peudes ver lso videos comparados con la Grozny de señores de la guerra.
Lo que tu mencionas es con Stalin y sus deportaciónes, todos lso sufrieron de igual manera, de una forma u otra, pero eso duro durante el regimen de Stalin, asi que la mayor parte vivieron perfectamente. Y normalmente Stalin expulsaba a CUALQUIER etnia por colaborar con lso NAZIS, que creo que es mas que comprensible en una guerra. Pero bueno nada sea pro jsutificar esa época que nada tiene que ver ideologicamente con ese tiempo.
Y pro si se sigue en este tema igual que explico antes, este era Georgiano, no Ruso, Beria era georgiano tambien.


Hombre pues todo para demostrarte que no tienes razón al decir que los rusos son peores o el ejercito mas terrible entre los terribles, asi que todo eso te lo demuestra.
(incluso mencionas a Maquiavelo comparandolo con los dirigentes como si no fuese el autor de lso libros de mesilla de noche de los presidentes de todo el mundo)
Contradiciendo tus apreciaciones iniciales. Como minimo, se puede comparar quien a vivido mejor, entre chechenos ,palestinos o Irakies bajo la intervencion de los otros ejercitos. Y asi en adelante comparando quien a aportado más, quien ha hecho esfuerzos reales sobre esas población, y quien ha hecho iguales o incluso mayores barbaridades. :wink:

De los videos que he tenido oportunidad de ver (que por cierto no son nada nuevos para mi, pues eh visto cosas parecidas en vivo y en directo) les cortaban la yugular y a desangrarse, se ensañaban tanto en algunos que no contentos, los arrastraban agonizando.

EN directoooooo :shock: , donde has visto eso ? si no te importa contarlo ?

No sabia que la guerra te vuelve tarado, más bien seria traumado o en su caso con consecuencias psicológicas.


Tarados me referia a tocados, lo mismo que dices, con problemas psicologicos, traumas ,etc.

Uno de los principales es que en combate acostumbras a dormir con la artilleria disparando al lado, y cuando vuelves a casa se le hace a uno raro dormir sin ruido.(en el caso ruso)

Una cosa para los que habeis estado en combate, habeis visto videos de Irak, de yankees disparando y demas, Es del rollo como ellos? vitoreando, y gritando como si estuviesen en un partido de la NBA ??¿¿

Hay un documental muy interesante de Michel More sobre IRAK, donde te hace entrevistas con soldados .


Salduoss
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 676
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

PrevioSiguiente

Volver a Conflictos militares

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: poliorcetes y 0 invitados