Guerra en Siria

[murcielago supersonico]

Según TUR, las aeronaves de nacionalidad desconocida violaron el espacio aéreo de soberanía durante 17"-

El propio comunicado turco habla de 5 minutos de advertencias para una franja de 2.8km. Contradictorio por donde se mire.

Saludos

¿En dónde dice cinco minutos en una franja de 2.8 km?

Yo leo que fueron avisados 10 veces en 5 cinco minutos (para que se dirijan al sur).

Posteriormente, "desoyendo" las advertencias, las aeronaves habrían violado durante 17" el espacio aéreo turco (en la franja de 1.4 x 1.2 ¿nm?)

Finalmente, una de las aeronaves habría salido del espacio aéreo turco y el otro fue derribado

[polluelo]

La mejor forma de acabar con el daesh es hacer lo mismo que se hizo para acabar con el nazismo en Alemania, se plancha el país y se ocupa con varios millones de soldados,

Y no se le devuelve la soberanía hasta 12 años después (la constitución alemana es de 1956)

Estamos dispuestos a eso??????

No solucionas absolutamente nada. Y lo sabes.

¿Cuantos años hemos estado en Astan? ¿Ha cambiado algo? Siguen haciendo las mismas barbaridades que hacian hace diez años. Y hace cien. Y hace quinientos. En ese mismo sitio donde ahora estos están haciendo el animal los del Daesh hemos tenido décadas dictaduras machacandolos y en cuanto han caido han resurgido como setas. Porque hagas lo que hagas siguen estando ahí.

No es un problema político como era el nazismo, es un problema social y religioso. Los alemanes hasta que llegaron los nazis no se dedicaban a exterminar a millones de personas, no formaba parte de su ADN social, en el año 1920 no existian campos de exterminio y en el 1850 no habia noches de cuchillos largos. El fundamentalismo lleva formando parte de esa sociedad desde siempre, ¿o es que ya nos hemos olvidado de las clases de historia y de los almohades, los almoravides y toda esa panda que cada cierto tiempo venian a leerle la cartilla por blanditos a los que años antes habian venido a leerle la cartilla a los que que habia?

No vamos a acabar con ellos porque no es solo barrer aquello, es barrer Africa de norte a sur, Oriente Medio, Asia, Filipinas, Indonesia, las regiones chinas del noroeste, Chechenia, Pakistán, Kirguistan....... ¿cuantos millones de soldados te hacen falta para ocupar mas de medio mundo?

Insisto para que no queden dudas, hay que darles y cuanto mas fuerte mejor. Pero el problema no lo solucionamos así. Y me temo que de ninguna otra manera.

[Luisfer]

Según TUR, las aeronaves de nacionalidad desconocida violaron el espacio aéreo de soberanía durante 17"-

El propio comunicado turco habla de 5 minutos de advertencias para una franja de 2.8km. Contradictorio por donde se mire.

Saludos

¿En dónde dice cinco minutos en una franja de 2.8 km?

Yo leo que fueron avisados 10 veces en 5 cinco minutos (para que se dirijan al sur).

Posteriormente, "desoyendo" las advertencias, las aeronaves habrían violado durante 17" el espacio aéreo turco (en la franja de 1.4 x 1.2 ¿nm?)

Finalmente, una de las aeronaves habría salido del espacio aéreo turco y el otro fue derribado

Yo no lo veo de esa manera particular de interpretar los hechos.

Es simple deducción, solo tienes que mirar un mapa en el lugar de los hechos como indican los turcos de manera oficial.

Esta captura que ellos mismos publican para mostrar sus argumentos:



Como puedes ver la franja por donde pasa el Su-24 (en rojo) corresponde a poco más de 2.8KM.

Este:



Por simple deducción los 17 segundos corresponden al tiempo necesario que pueden tardar en recorrer esa franja en línea recta tal y como los propios turcos demuestran con su mapa. Solo que para su propia contradicción hablan además de 5 minutos y 10 avisos de advertencia.

Saludos,

[murcielago supersonico]

Por simple deducción los 17 segundos corresponden al tiempo necesario que pueden tardar en recorrer esa franja en línea recta tal y como los propios turcos demuestran con su mapa. Solo que para su propia contradicción hablan además de 5 minutos y 10 avisos de advertencia.

Saludos,

hablan además de 5 minutos y 10 avisos de advertencia.... previos a entrar en espacio aéreo turco

No hay mucho que deducir. Las aeronaves andaban rondando, los turcos despliegan sus cazas, avisan, durante cinco minutos, que se dirijan al sur, y "desoyendo" esas advertencias, los rusos cruzan la frontera, y los cazas turcos disparan.

Se podrá discutir la precisión de las trazas, se podrá discutir si se derribó a la aeronave rusa en espacio aéreo turco o sirio, se podrá discutir si es una respuesta proporcionada, se podrá discutir es inapropiado entorpecer las operaciones rusas contra el isis ... pero la versión de los turcos es esa

[Bruno Amstel]

Vamos a hacer ahora un ejercicio de memoria...

Lo que dijo Erdogan a la BBC cuando un Phantom turco fue derribado en aguas territoriales sirias en 2012:

"Mr Erdogan spoke of Turkey's "rage" at the decision to shoot down the F-4 Phantom on 22 June and described Syria as a "clear and present threat".
"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said."

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

Y lo que dijo entonces el jefe de estado mayor turco:

"Turkey's air space has been violated 114 separate times so far this year but each instance was quickly resolved peacefully, the General Staff has said following Syria’s downing of a Turkish warplane for violating its airspace.
"We would have shot down 114 planes if every aircraft that violated a country's airspace were shot down without questioning," the General Staff said, according to daily Milliyet.
A majority of the violations were done by Greek aircraft, with Italian and Israeli aircraft also known to have violated Turkish air space this year. "Air space violations are incidents that happen almost every day, and are resolved in a matter of minutes within international law," the General Staff said in a statement.
Six airplanes violated Turkish airspace last week alone, the General Staff said, of which none were shot down and left Turkey's airspace after they were warned by Turkish personnel.
A violation of one to two kilometers is accepted as "natural" given the speed of aircraft, the statement said. This year's violations of Turkish airspace lasted between 20 seconds and nine minutes, which showed "airspace violations can be resolved by warning and interceptions," the statement said."

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=338

Alguna duda ???

Salu2

[Luisfer]

Por simple deducción los 17 segundos corresponden al tiempo necesario que pueden tardar en recorrer esa franja en línea recta tal y como los propios turcos demuestran con su mapa. Solo que para su propia contradicción hablan además de 5 minutos y 10 avisos de advertencia.

Saludos,

hablan además de 5 minutos y 10 avisos de advertencia.... previos a entrar en espacio aéreo turco

No hay mucho que deducir. Las aeronaves andaban rondando, los turcos despliegan sus cazas, avisan, durante cinco minutos, que se dirijan al sur, y "desoyendo" esas advertencias, los rusos cruzan la frontera, y los cazas turcos disparan.

Se podrá discutir la precisión de las trazas, se podrá discutir si se derribó a la aeronave rusa en espacio aéreo turco o sirio, se podrá discutir si es una respuesta proporcionada, se podrá discutir es inapropiado entorpecer las operaciones rusas contra el isis ... pero la versión de los turcos es esa

Es cierto, me pase con lo de 5 minutos en una fraja de 2.8 km.

Pero la versión turca sigue tal cual de contradictoria, porque lo que dicen no da para entender cómo es que el Su-24 termino cayendo en territorio Sirio tras 17 segundos en una franja de 2.8Km + los 5 minutos y 10 avisos de advertencia.

Saludos,

[Luisfer]

Vamos a hacer ahora un ejercicio de memoria...

Lo que dijo Erdogan a la BBC cuando un Phantom turco fue derribado en aguas territoriales sirias en 2012:

"Mr Erdogan spoke of Turkey's "rage" at the decision to shoot down the F-4 Phantom on 22 June and described Syria as a "clear and present threat".
"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said."

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

Y lo que dijo entonces el jefe de estado mayor turco:

"Turkey's air space has been violated 114 separate times so far this year but each instance was quickly resolved peacefully, the General Staff has said following Syria’s downing of a Turkish warplane for violating its airspace.
"We would have shot down 114 planes if every aircraft that violated a country's airspace were shot down without questioning," the General Staff said, according to daily Milliyet.
A majority of the violations were done by Greek aircraft, with Italian and Israeli aircraft also known to have violated Turkish air space this year. "Air space violations are incidents that happen almost every day, and are resolved in a matter of minutes within international law," the General Staff said in a statement.
Six airplanes violated Turkish airspace last week alone, the General Staff said, of which none were shot down and left Turkey's airspace after they were warned by Turkish personnel.
A violation of one to two kilometers is accepted as "natural" given the speed of aircraft, the statement said. This year's violations of Turkish airspace lasted between 20 seconds and nine minutes, which showed "airspace violations can be resolved by warning and interceptions," the statement said."

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=338

Alguna duda ???

Salu2

Pues eso, una perla mas en esta historia del Erdogan.

Des mi punto de vista este tio se esta poniendo solo una soga al cuello.

Saludos

[Bruno Amstel]

En contradicción a la versión turca de los hechos, los rusos han presentado la suya propia con sus correspondientes mapas y trazas de radar según los cuales el Su-24 no había penetrado espacio aéreo turco.
Mapa de Charly015:



Ahora cada uno puede creer la versión que más le interese o que le dicten sus prejuicios.

El único hecho irrefutable es que el avión ruso ha caído en Siria, y además ha caído a plomo cómo se ha podido ver en un vídeo del derribo.

Los precedentes:
- En los últimos días, cómo yo mismo puse este domingo pasado en el hilo, el ejército sirio ha avanzado en la zona de Jabal al Turkman, con apoyo aéreo ruso. Precisamente la zona dónde ha ocurrido el derribo.
- Cómo se puede ver en varios vídeos, los rebeldes de la zona habían pedido ayuda a Turquía ante su apurada situación.
- También puse que varios centenares de "voluntarios" turcos del islamo-fascista BBP, "primos" de los lobos grises, habían entrado a territorio sirio. El que crea que puedan hacerlo sin la ayuda por acción u omisión del MIT turco, también puede creer en los Reyes Magos.

Sobre otros incidentes sirio-turcos habidos con anterioridad:
- Phantom turco abatido por los sirios en Junio 2012 que cayó en aguas territoriales sirias.
- Mi-8 sirio abatido por Turquía en septiembre 2013; el aparato cayó en territorio sirio controlado por los rebeldes "moderados". Los tripulantes fueron decapitados, existe vídeo de la hazaña de tan moderados rebeldes.
- MiG-23 sirio derribado por Turquía en Marzo 2014; el avión cae en territorio sirio controlado por el régimen y el piloto sobrevive al eyectarse.

Por recordar, aviones turcos han violado los espacios aéreos de Grecia, Chipre, Armenia, Siria e Irak en numerosas ocasiones.

Y por terminar, hace pocas semanas, y coincidiendo con el despliegue ruso en Siria, la batería Patriot americana se retiró (la alemana creo que también), cuando lo lógico, atendiendo a la nueva situación, hubiera sido prorrogar la estancia.
Parece claro que los americanos, que de tontos no tienen un pelo, anticiparon que los turcos les podían meter en un embolado.
Por el contrario, ahí seguimos los españolitos; el consuelo es que si no fuera por esa misión, el gobierno no hubiera comprado la batería Patriot a Alemania.
En mi opinión, es hora de marcharnos antes de que el irresponsable Erdogan nos meta en un lío serio.

Salu2

[poliorcetes]

Los americanos no se han marchado por completo. Con este nivel de amenaza, lo responsable no es dejar a su suerte a un miembro de la alianza atlántica.

Yo entiendo en este caso bien a los turcos y me parece razonable lo que han hecho. Partiendo de aceptar la penetración en el espacio aéreo, había el casus belli para algo de fondo: los rusos estaban bombardeando a un grupo rebelde ajeno al ISIS y turcomano.

Desde España no es cuestión de filias o fobias, creo: estamos en una alianza internacional, con ventajas y también obligaciones. Rusia no tiene nuestros intereses, sino unos muy opuestos en general y particularmente en este caso. Con los datos en la mano, lo lógico es estar de parte de un aliado

[murcielago supersonico]

Y por terminar, hace pocas semanas, y coincidiendo con el despliegue ruso en Siria, la batería Patriot americana se retiró (la alemana creo que también), cuando lo lógico, atendiendo a la nueva situación, hubiera sido prorrogar la estancia.
Parece claro que los americanos, que de tontos no tienen un pelo, anticiparon que los turcos les podían meter en un embolado.

La decisión de la retirada del Patriot americano de Turquía es anterior al despliegue ruso en Siria, y ha sido a cambio de aumentar la presencia de aeronaves en las bases turcas para para bombardear en Siria.

La misión en Turquía no es de defensa aérea convencional, sino de de defensa antimisil, así que que la presencia rusa en Siria no cambia nada.

el consuelo es que si no fuera por esa misión, el gobierno no hubiera comprado la batería Patriot a Alemania.

Algo de eso hay, pero el proceso de adquisición es anterior a la misión.

[Mig]

Acaban de decir por la tv que los rusos han rescatado al copiloto derribado ayer, tras una operación de 12 horas.

También que planean desplegar AA avanzada en la zona.

[Luisfer]

Si, son buenas nuevas, el copiloto está a salvo.

Solo queda la duda de si lo arrebataron a los yihadistas o consiguieron dar con el en algún refugio.

Los rusos dicen que van a desplegar sistemas S-400. No creo que sea lo único es obvio que deben llegar más flankers.

Saludos

[Luisfer]

Como siempre estos tíos facilitan su identificación. El FSB ya esta a la caza. Si, son los responsables de acribillar a los pilotos resultando en la muerte de uno de ellos.



Saludos,

[charoska]

Insisto para que no queden dudas, hay que darles y cuanto mas fuerte mejor. Pero el problema no lo solucionamos así. Y me temo que de ninguna otra manera.

Pues estaremos en la disyuntiva de aceptar que nuestras hijas lleven burka o recurrir al armamento nuclear

[Roberto Montesa]

Yo pregunto si recordamos el por qué y con qué (o por quien) estan armadas hasta los dientes todas estas facciones, guerrillas y grupos de fanaticos de medio mundo...